Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • CJK1301 Senior Member
    офлайн
    CJK1301 Senior Member

    2448

    16 лет на сайте
    пользователь #171177

    Профиль
    Написать сообщение

    2448
    # 25 апреля 2024 10:32
    Морж:

    https://auto.onliner.by/2024/04/25/devochka-pobezhala-po-perexodu ... o-na-video
    а почему так плохо тормозит авто?

    наверное, потому, что хорошо "тормозит" водительница

    Часто мы не знаем что мы видим, пока не узнаем на что мы смотрим
  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    30779

    22 года на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    30779
    # 25 апреля 2024 10:34

    CJK1301,

    Морж:

    https://auto.onliner.by/2024/04/25/devochka-pobezhala-po-perexodu ... o-na-video
    а почему так плохо тормозит авто?

    наверное, потому, что хорошо "тормозит" водительница

    тупит, втыкает... Что угодно, только не управляет авто! :molotok:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    44121

    11 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    44121
    # 25 апреля 2024 10:35
    Морж:

    а почему так плохо тормозит авто?

    правую руку плохо видно. с телефоном или...

    тыцтыцтыц
  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7848

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7848
    # 25 апреля 2024 21:37
    YuraseK:

    Меня пропускали в крайнюю правую полосу и на товарища, который выезжал с парковки, я даже не обратил внимание: остановились в полуметре друг от друга.

    Товарищ мог принять ваш включенный правый поворотник за намерение повернуть направо и въехать на парковочную площадку, а вы поехали прямо.
    А между тем, в ПДД сказано:
    57.2. сигнал не должен подаваться, если он может ввести в заблуждение других участников дорожного движения.
    Обратите внимание на императив: не должен!

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21448

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21448
    # 26 апреля 2024 09:17 Редактировалось Micola, 1 раз.
    2014063:

    Товарищ мог принять ваш включенный правый поворотник за намерение повернуть направо и въехать на парковочную площадку, а вы поехали прямо.

    повернуть направо с второго ряда?
    Если товарищ воспринимает на многополосной дороге, любой правый поворотник как намерение совершить поворот, то товарищ сам себе огромандейший злобный буратино.
    Сигнал подается перед маневром, маневр и был сделан.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7848

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7848
    # 26 апреля 2024 17:40

    Micola, товарища пропускали в первую полосу, - как я понял, там и произошла встреча с выезжающим с парковки.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21448

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21448
    # 26 апреля 2024 18:21 Редактировалось Micola, 1 раз.
    2014063:

    Micola, товарища пропускали в первую полосу,

    именно. То есть правый поворотник показывает перестроение в правом направлении.
    вы же не предлагали автору перестраиваться без поворотника?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7848

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7848
    # 26 апреля 2024 20:08

    Micola, да, именно без поворотника, который может ввести в заблуждение. Для таких ситуаций и написан п. 57.2. Обратите внимание, что в нем использованы слова не должен, а не слово может - т.е. императив выражен совершенно ясно и не допускает никакой другой трактовки.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21448

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21448
    # 26 апреля 2024 20:32 Редактировалось Micola, 1 раз.
    2014063:

    Micola, да, именно без поворотника, который может ввести в заблуждение.

    ))) Pdd

    56. Перед началом движения, перестроением, выездом на трамвайные пути попутного направления, ... водитель обязан .... , подать сигнал световыми указателями поворота

    Водитель при перестроении должен был показать, что он будет маневрировать. Водитель сделал правильно.
    повторюсь. С середины проспекта перестраиваются, а не поворачивают.
    так что если товарищ с парковки вдруг решил, что это сигнал поворота, то ему стоит освежить знания ПДД.

    Обратите внимание, что в нем использованы слова обязан - т.е. императив выражен совершенно ясно и не допускает никакой другой трактовки.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Physic Senior Member
    офлайн
    Physic Senior Member

    6839

    19 лет на сайте
    пользователь #82891

    Профиль
    Написать сообщение

    6839
    # 26 апреля 2024 21:06

    Вот в продолжение дискуссии наблюдал сегодня. Я на левый поворот с Козлова на Платонова один. Со стороны тракторнога на правый поворот целая колейка. Прошли пешики справа, прошли слева, колейка стартанула и тут слева вылетает на полной скорости велик. Чудом проскочил между машин и пронёсся дальше в сторону тракторного. Вот так и давят и будут давить. И поделом только водителей жалко.

    Рабоў у рай не пускаюць
  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7848

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7848
    # 27 апреля 2024 07:15 Редактировалось 2014063, 1 раз.

    Micola, вы не видите в п. 57.2 слово ЕСЛИ?
    Не отличаете общее требование нормативного правового акта от частного, не знаете, как определяется иерархия в таком случае?
    Это уже объяснялось совсем недавно и не вижу смысла повторяться.

  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    2563

    3 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    2563
    # 27 апреля 2024 20:58
    2014063:

    Micola, вы не видите в п. 57.2 слово ЕСЛИ?
    Не отличаете общее требование нормативного правового акта от частного, не знаете, как определяется иерархия в таком случае?
    Это уже объяснялось совсем недавно и не вижу смысла повторяться.

    2014063, имхо, Вы не правы.

    57.2. сигнал не должен подаваться, если он может ввести в заблуждение других участников дорожного движения.

    Я понимаю, что нельзя включать поворотник, если не собираешься совершать манёвр.
    Наблюдали, когда с включённым ( забыл выключить) едет? Это как раз 57.2.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21448

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21448
    # 29 апреля 2024 09:44
    3453946:

    Я понимаю, что нельзя включать поворотник, если не собираешься совершать манёвр.

    Герой маневр совершал? Совершал. Должен был без поворотника совершать?

    2014063:

    Не отличаете общее требование нормативного правового акта от частного, не знаете, как определяется иерархия в таком случае?

    Еще раз ) человек должен был маневрировать без указателя поворота? да или нет?

    Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды

    2014063:

    Micola, вы не видите в п. 57.2 слово ЕСЛИ?

    Если не включает и не учитывает степень образованности и фантазии "входящего в заблуждение".
    надо учитывать контекст. А не бездумно воспринимать ситуацию.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    2563

    3 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    2563
    # 29 апреля 2024 10:54
    Micola:

    3453946:

    Я понимаю, что нельзя включать поворотник, если не собираешься совершать манёвр.

    Герой маневр совершал? Совершал. ...

    Я роовно же об этом.

    Должен был без поворотника совершать?

    С поворотником :100500: .

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7848

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7848
    # 1 мая 2024 15:09 Редактировалось 2014063, 7 раз(а).
    3453946:

    Я понимаю, что нельзя включать поворотник, если не собираешься совершать манёвр.
    Наблюдали, когда с включённым ( забыл выключить) едет? Это как раз 57.2.

    Включать поворотник с целью забыть его выключить? Оригинально. :D
    Чтобы понять, о чем же идет речь в пункте:

    57.2. сигнал не должен подаваться, если он может ввести в заблуждение других участников дорожного движения.

    давайте его отзеркалим, переставив местами слово не. Тогда получим:

    57.2. сигнал должен подаваться, если он не может ввести в заблуждение других участников дорожного движения.

    И сразу все станет понятно, что требуют от водителя ПДД: не путай и не пугай окружающих своими морганиями, если есть опасность, что они кого-то введут в заблуждение. К таким ситуациям я однозначно отнесу и перестроение в крайние полосы в непосредственной близости от пересечения ПЧ, когда другие участники дорожного движения могут принять их за намерение совершить поворот, а не продолжать движение прямо.

    Micola:

    Еще раз ) человек должен был маневрировать без указателя поворота? да или нет?

    В данном случае - да.

    Micola:

    Если не включает и не учитывает степень образованности и фантазии "входящего в заблуждение".
    надо учитывать контекст. А не бездумно воспринимать ситуацию.

    Изложите свое понимание п. 57.2.

    3453946:

    Я роовно же об этом.

    И снова п. 57.2 запрещает включать поворотник, если не собираешься маневрировать? :lol:

    Micola:

    Водитель при перестроении должен был показать, что он будет маневрировать. Водитель сделал правильно.

    Дайте ваш пример, когда водитель не должен по п. 57.2 подавать световой сигнал.

  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    2563

    3 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    2563
    # 1 мая 2024 20:12 Редактировалось 3453946, 3 раз(а).
    2014063:

    ...И снова п. 57.2 запрещает включать поворотник, если не собираешься маневрировать? :lol: ...

    Именно так, товарищ. :znaika:
    И не забывать выключить

    немедленно после завершения маневрирования (ПДД п.57)

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7848

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7848
    # 1 мая 2024 20:24

    3453946, понял: нельзя играться поворотником, чтобы не ввести кого-то в заблуждение. :trollface:

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21448

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21448
    # 2 мая 2024 10:31
    2014063:

    Дайте ваш пример, когда водитель не должен по п. 57.2 подавать световой сигнал.

    перекресток впереди и съезд на прилегающую территорию на дистанции 20 метров.
    Это поворотник должен показываться перед перекрестком, а не за 30 метров до него.
    Ибо за 30 метров можно истолковать, что водитель нацелился на прилегающую.

    Это ведение в заблуждение.
    А не поворотник при перестроении, когда кто то решает, что машина через пару полос нырнет в прилегающую.

    2014063:

    В данном случае - да.

    Нет, это будет нарушение первого пункта данного раздела.

    2014063:

    57.2. сигнал не должен подаваться, если он может ввести в заблуждение других участников дорожного движения.

    Именно. Когда сигнал может ввести в заблуждение других участников..
    Если другой участник ситуации уже приехал заранее заблужденным, то на других водителей п. 57.2 не распространяется.
    Мысль, что водители собираются и будут поворачивать через весь поток с середины проспекта это хроническое заблуждение второго участника и оно не стоит в причинно-следственной связи с п. 57.2

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • rust7 Junior Member
    офлайн
    rust7 Junior Member

    97

    18 лет на сайте
    пользователь #88751

    Профиль
    Написать сообщение

    97
    # 2 мая 2024 14:54
    Micola:

    перекресток впереди и съезд на прилегающую территорию на дистанции 20 метров.
    Это поворотник должен показываться перед перекрестком, а не за 30 метров до него.
    Ибо за 30 метров можно истолковать, что водитель нацелился на прилегающую.

    Это ведение в заблуждение.

    По этой логике и перед поворотом налево нельзя поворот включать, т.к. кто-то может подумать, что машина будет разворачиваться, а не поворачивать.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7848

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7848
    # 2 мая 2024 18:02
    Micola:

    перекресток впереди и съезд на прилегающую территорию на дистанции 20 метров.

    А в обсуждаемом случае разве парковочная площадка - не прилегающая территория, разве включенный при перестроении из второй в первую полосу поворотник непосредственно перед ее въездом/выездом не может быть принят за желание въехать на парковку? :trollface: