Ламповые усилители реальность и иллюзии

pine, василичь,спасибо....

василичь, ну не один же Вы измеряете ...Ниже на картинке сквозной тракт дешевой карты в системном блоке.На проф.карте Эчо Индиго ИО(в ПСМ слот),которую я покупал для измерений намного лучше(к слову о том,что без разницы какая) но...,хвост дыбится за звуковым диапазоном независимо от карты-помеха от питалова или системной части компа на генератор,только спектролаба этого не показывает.Не может она и достаточное к-во гармоник при измерениях выше 4кгц показать.А то что там,у пентода выше-лучше,не соглашусь,разве что с вашими безупречными трансами и режимами .....В общем для ламповой техники я спектрой перестал пользоваться.Использую другой прибор(тоже ФФТ) и внешний генератор.У этой связки точность меньше,что не критично для ламп.усила,но возможности замера по частоте не ограничены.

василичь:

И при чём тут Российский инструмент метало режущий

А при том,что преподносится как российское,но очевидно,что это относится только к упаковке ....

meandr 63:

Я давно это пытался сказать еще Андрею

Сергей, так скажите сейчас.
Буду рад слышать

meandr 63:

Да все так увлеклись комп.анимацией,никто слушать не хочет.

Слушаю

meandr 63:

Пользуюсь комплексным прибором TR-0157.Для ламповой техники точность выше крыши.

Знаю эту венгерскую технику, работал с ней лет сорок назад, но жизнь идёт и надо применять более совершенные методы, не надо от них шарахаться. Это удобней, информативней и скорее, Самое главное, значительно полезней для дела, чем почти послевоенная технология. Я Вам предлагал. ранее. Очень жаль, что отказались. Могу прямо со старым компом всё отдать, для пользы дела. Меняешь номинал и видишь куда спектр ползёт, в реальном времени в реальном усилителе.ну очень полезно, это не ТР0157, даже нечего сравнивать.
Сергей, Ваш прибор и компизмерения, это как сравнивать послереволюционную печатную машинку и Ворд с компом. Вы попробуйте, потом Вас за уши не оттянешь, Скажете, где я рань ше был...такой рассекой

Очень досадно.

meandr 63:

Люблю старые приборы.

Да любите, кто запрещает, а работайте современными приёмами

meandr 63:

Эти измерения не отражают реальной картины. Почему хороший спектроанализатор стоит сумашедших денег,если все так просто? А TR0157 отражает реальные параметры и он прошел поверку

Сергей, ... хотя, ладно. Вижу Вас не переубедить. Очень жаль. Вы прилично заблуждаетесь., сужу по Вами написанному. К Вашему да опыту, да новые знания о новом, Вы бы были на коне.Очень жаль.

meandr 63:

Ламповые усилители реальность,а не иллюзии!

Полностью разделяю!

meandr 63:

хороший спектроанализатор стоит сумашедших денег

Сергей, а вот этой штуки, Вам точно не надо.
Надо быть скромнее. Странно, весь мир комповские измерения устраивают, а Сергея нет.... Приезжайте ко мне, вместе посидим, и освоим. Думаете, вот зараза пристал. Я Вам только хорошего желаю. Ладно, думайте. Приглашение в силе.

meandr 63:

привык к этому прибору.

А ТТ-1 у Вас нет? Помните, такой один из первых стрелочных тесторов был.

meandr 63:

Универсальное пробивное устройство(для проверки высоковольтных конденсаторов,изоляции проводов и пр).

Ага, это специально межобмоточную изоляцию в трансах пробиватьпроверять!!!

Андрей,бесполезно спорить с людьми,которые не попробовали измерять по нормальному. И не доказать,пока его прибор не поставишь рядом со своим компом и в натуре продемонстрируешь ,что комп со спектралабом или Шмелёва комплекс,показывает абсолютно то же , что и его прибор и даже превосходит по показаниям и параметрам. Я тоже всю жизнь в измерениях и тоже до 2000 года всё измерял аналоговыми приборами. Потом всё выкинул в подвал гаража.Всё-всё и осциллографы и генераторы НЧ и ВЧ и характериографы и спектроанализаторы до 2 ггц диапазон. Целая стена была занята в мастерской приборами. Всё заменяет комп,с достаточной для любителя точностью. Не уступая промышленным приборам. Плюс осциллограф USB . большего мне не надо для НЧ аппаратуры. Правильно ты сказал. Не топчитесь на месте. Технологии ушли вперёд. Нужно будет ,куплю за 1000$ цап-ацп или звуковуху . Но нет необходимости,меня не волнует что там ниже -90dB творится ,относительно 0dB = 10v
Точно так же и наезды на меня и недоверие. Пока мы с оппонентом не встретимся и не поставим рядом , мой усилитель и его и не отслушаем - до тех пор не выясним , какой усилитель, как звучит. И какой ТВЗ лучше, мой или ТАМУРА не выясним. И триод - пентод не выясним,какое звучание лучшее. Пока в слепом тесте не послушаем сообща,усилители.
Поэтому собачится не надо. Каждый слушает,что хочет и каждый выкладывает в сообщения,что иожет. Не хотите выкладывать графики ТТД ваших УНЧ,ни кто не заставляет вас это делать. Но мне не запрещайте! Правил форума я не нарушаю!

василичь:

Плюс осциллограф USB

От тут я удивлен не по децки-есть така радость(а было две)....Использовать его по прямому назначению для аудионужд можно лишь условно,а лучше тока для картинок ......

василичь:

И какой ТВЗ лучше, мой или ТАМУРА не выясним. И триод - пентод не выясним,какое звучание лучшее. Пока в слепом тесте не послушаем сообща,усилители.

василичь, вот только этого не надо! Т.е слепых тестов!Мурзилок начитались? Туфта это все.У каждого человека свое восприятие мира(и музыки в том числе).Слепой тест же подразумевает одинаковость всех людей. И еще,такой вопрос,в каком году вы впервые начали знакомство с компом?

василичь:

.Всё-всё и осциллографы и генераторы НЧ и ВЧ и характериографы и спектроанализаторы до 2 ггц диапазон. Целая стена была занята в мастерской приборами.

Точно, это хлам 60х-70х прошлого века, хотя ,работал, ещё как! Счастье было, думали, на всю оставшеюся жизнь затарились . Знаю, сам такой был.

meandr 63:

Слепой тест же подразумевает одинаковость всех людей.

Ой, Сергей, тут Вы обольщаетесь!!! Все разные, и восприятия, и вкусы, и культура слуха, как и культура речи. Всё разное.

andrejj-medan:

Все разные, и восприятия, и вкусы, и культура слуха, как и культура речи. Всё разное.

Ну так я о чем? Как можно в слепом тесте определить что лучше? Если у каждого индивидума разное восприятие?
Лучше -хуже может сказать только безпристрастный комп. ,или другой измерительный прибор.Но опять же,но..... ,т.е спор ни о чем(как в соседней ветке о кабелях).

larion

Использую другой прибор(тоже ФФТ) и внешний генератор.У этой связки точность меньше,что не критично для ламп.усила,но возможности замера по частоте не ограничены.

Комп с звуковухой 192 кГц меряет до 95 кГц. И АЧХ и КНИ и ИМД . Зачем нужно выше,если только звуком заниматься?
У меня 96 кГц дискретизация. до 45 кГц меряет. Так что все гармоники видно. и работает Спектроанализатор комповый,так же как и приборы анализаторы серии Х- работали,на биениях. Тем вы верили,а этим не верите. Ни чего лишнего Спектролаб не покажет и не прибавит на графике,так же и не убавит. Сколько есть гармоник - столько и покажет. И после 4х кГЦ и после 20 кГц. И АЧХ покажет с достаточной точностью.

USB осциллографы,тоже смотря какая частота дискретизации. Если 60мгц ,то вполне достаточно для измерений,тем более 8 каналов. Такие измерения провожу,что не снилось на аналоговом двух лучевом. 4шт разных осциллографа у меня USB. один с чувствительностью 1мв. Куда ещё выше. как то два года назад вытащил из подвала двух лучевые ,аналоговые,сравнил по измерениям и опять они уехали в подвал. Всё ясно.