Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    35847

    24 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    35847
    # 11 апреля 2024 14:18 Редактировалось Морж, 1 раз.
    losbel:

    Морж, 136. При выезде из жилой и пешеходной зон, с прилегающей территории водители должны уступить дорогу транспортным средствам, велосипедистам, всадникам, предоставить преимущество пешеходам, путь движения которых они пересекают.

    все мимо. авто уже выехало. Голова всадника куда прилетела?
    Скорость авто минимальна, всадник педалирует до последнего. Так что ответ один, как в голосовании.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21447

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21447
    # 11 апреля 2024 14:58
    Морж:

    все мимо. авто уже выехало

    куда выеъало?
    На улицу? Нет. это выезд из жилой зону и прилегающей территории, обязан уступить дорогу.

    Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд

    Marabu:

    интересный выверт: виноват по жизни или виноват по закону?

    виноват по мнению одного человека ... или другого ... при чем тут по жизни?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    35847

    24 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    35847
    # 11 апреля 2024 15:07
    Micola:

    На улицу?

    что такое улица?

    Micola:

    это выезд из жилой зону и прилегающей территории

    уже выехал.

    Micola:

    обязан уступить дорогу.

    уступил. :-?

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21447

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21447
    # 11 апреля 2024 15:12
    Морж:

    что такое улица?

    дорога вне прилегающей территории.

    Добавлено спустя 18 секунд

    Морж:

    уступил.

    а почему ДТП? траектории ж пересеклись

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • losbel Senior Member
    офлайн
    losbel Senior Member

    2196

    14 лет на сайте
    пользователь #447227

    Профиль
    Написать сообщение

    2196
    # 11 апреля 2024 15:16 Редактировалось losbel, 1 раз.

    Морж, дтп проізошло ровно на велосипедной дорожке, авто находился в движении, водитель не уступал дорогу, а просто тупо проехал и уже остановился перед перед перекрестком.

    Национальным видом спорта - споры в интернете - не увлекаюсь.
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    35847

    24 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    35847
    # 11 апреля 2024 15:16
    Micola:

    дорога вне прилегающей территории.

    авто находится на дороге, а не на ПТ.

    Micola:

    а почему ДТП? траектории ж пересеклись

    потому как слепой водитель велосипеда выбрал слишком быструю скорость, и не умеет управлять своим спортивным снарядом. :znaika:

    Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд

    losbel:

    а просто тупо проехал

    именно, проехал, то что я и говорю. Остальное выше.

    Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд

    losbel:

    и уже остановился перед перед перекрестком.

    на перекрестке.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20108

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20108
    # 11 апреля 2024 15:30
    losbel:

    Морж, дтп проізошло ровно на велосипедной дорожке, авто находился в движении, водитель не уступал дорогу, а просто тупо проехал и уже остановился перед перед перекрестком.

    поддерживаю во всем, кроме того, что ТС уже остановилось - оно еще двигалось в момент ДТП. ТС двигалось по ПТ быстрее 20км/ч, водитель не уступил дорогу великеру, хотя и тот, надо признать, двигался чрезмерно быстро и действовал не корректно.

    Добавлено спустя 1 минута 1 секунда

    по понятиям - оба виновны в примерно равной степени
    по ПДД - виновен водитель автомобиля

    Добавлено спустя 8 минут 9 секунд

    великеру можно предъявить только:

    151. При подъезде к пересечению с проезжей частью дороги велосипедист должен заблаговременно снизить скорость движения и, убедившись, что выезд на проезжую часть дороги безопасен, пересекать ее со скоростью идущего шагом пешехода.

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    30624

    22 года на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    30624
    # 11 апреля 2024 16:16

    umpel,

    великеру можно предъявить только:

    151. При подъезде к пересечению с проезжей частью дороги велосипедист должен заблаговременно снизить скорость движения и, убедившись, что выезд на проезжую часть дороги безопасен, пересекать ее со скоростью идущего шагом пешехода...

    а водителю разве нельзя предъявить

    losbel:

    136. При выезде из жилой и пешеходной зон, с прилегающей территории водители должны уступить дорогу транспортным средствам, велосипедистам, всадникам, предоставить преимущество пешеходам, путь движения которых они пересекают

    :-?
    Ну и если экстраполировать произошедшее на обычную проезжую часть (не выезд с ПТ или ЖЗ), поворот направо и ПП, разве требование п.136 не совпадает с п.100:

    100. При повороте налево или направо водитель обязан предоставить преимущество пешеходам, переходящим (пересекающим) проезжую часть дороги, на которую он поворачивает, уступить дорогу велосипедистам, а также всадникам, пересекающим ее по дорожке для всадников.

    Добавлено спустя 2 минуты 51 секунда

    Micola,

    Marabu:

    интересный выверт: виноват по жизни или виноват по закону?

    виноват по мнению одного человека ... или другого ... при чем тут по жизни?

    можно по жизни заменить на по понятиям, как предложено ниже :-?

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20108

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20108
    # 11 апреля 2024 16:24
    Marabu:

    а водителю разве нельзя предъявить

    можно, но тут есть весьма спорный вопрос - а мог ли водитель и должен ли был предполагать и видеть какого-то недогонщика, несущегося на 1й-космической на велике, не умеющего тормозить или с неисправными тормозами?
    Пересмотрел видео несколько раз - если бы даже авто двигался медленнее, то было очень не просто увидеть велик - он реально ехал очень быстро для ситуации. И столкновение произошло не велика с автомобилем, а великера, который вжал передний тормоз и перелетел через руль.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21447

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21447
    # 11 апреля 2024 16:24 Редактировалось Micola, 1 раз.
    Морж:

    авто находится на дороге, а не на ПТ.

    на фото парковка, выезд из прилегающей территории.
    или вы другую тему стали обсуждать?

    Добавлено спустя 23 секунды

    Морж:

    потому как слепой водитель велосипеда выбрал слишком быструю скорость, и не умеет управлять своим спортивным снарядом.

    окей.
    Однако требование уступить дорогу у водителя. Это важнее.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20108

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20108
    # 11 апреля 2024 16:28
    Micola:

    Однако требование уступить дорогу у водителя.

    да, на мой взгляд водитель не был достаточно внимателен, ехал быстрее, чем стоило бы, не притормозил даже перед пересечением дорожки. Скорее всего это ему и предъявят, но великер тоже сделалсо своей стороны всё, чтобы это произошло. Он реально старался.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21447

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21447
    # 11 апреля 2024 16:30
    Marabu:

    можно по жизни заменить на по понятиям, как предложено ниже

    что по жизни, что по понятиям. Это будет жизнь и понятия смотрящего, а не общества.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    30624

    22 года на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    30624
    # 11 апреля 2024 16:49

    umpel,

    Marabu:

    а водителю разве нельзя предъявить

    можно, но тут есть весьма спорный вопрос - а мог ли водитель и должен ли был предполагать и видеть какого-то недогонщика, несущегося на 1й-космической на велике, не умеющего тормозить или с неисправными тормозами?
    Пересмотрел видео несколько раз - если бы даже авто двигался медленнее, то было очень не просто увидеть велик - он реально ехал очень быстро для ситуации. И столкновение произошло не велика с автомобилем, а великера, который вжал передний тормоз и перелетел через руль.

    выезжая с ПТ/ЖЗ и пересекая тротуар и велодорожку (обозначенную!), как минимум должен был :znaika:
    Мог ли видеть?... Очевидно, ему было трудно смотреть сквозь припаркованные автомобили. Ну так, не видишь – не едешь! :-?

    Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд

    Micola,

    Marabu:

    можно по жизни заменить на по понятиям, как предложено ниже

    что по жизни, что по понятиям. Это будет жизнь и понятия смотрящего, а не общества.

    наверное, вы правы...
    Подождём, вдруг нам расскажут позднее, что решили смотрящие за соблюдением ПДД :-?

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20108

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20108
    # 11 апреля 2024 18:25
    Marabu:

    Ну так, не видишь – не едешь!

    Ты не можешь уступать, если не видишь или поведение не укладывается ни в какие расчеты - ну не сможешь ты уступить, если вот сейчас никого нет, а через секунду из-за поворота на скорости 200 кто-то вылетел и ты уже на пути его движения. Ведь не случайно в ПДД прописали, что он должен ехать со скоростью пешехода.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21447

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21447
    # 11 апреля 2024 20:09 Редактировалось Micola, 1 раз.

    Простите коллеги по форуму.
    Вопрос не по ПДД, но по организации дорожного движения.
    вот в статье "сделали"
    https://auto.onliner.by/2024/04/11/vysadit-rebenka-vozle-shkoly

    как этот круг должен работать реально?
    Любое авто, кто там остановится, сразу блокирует движение остальным.
    или это принцип, что все стоят 1 минуту, ребенок вышел и все начинают двигаться, освобождая место для следующих 4-6 машин?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • losbel Senior Member
    офлайн
    losbel Senior Member

    2196

    14 лет на сайте
    пользователь #447227

    Профиль
    Написать сообщение

    2196
    # 11 апреля 2024 20:51
    Micola:

    как этот круг должен работать реально?

    Еще не прочитал статью, но сразу понял какая будет проблема - "каждое утро наблюдаю, что только единицы им пользуются, остальные просто блокируют проезд, останавливаются у поворота на этот въезд по ходу движения транспорта, как обычно, включают «аварийку» и неспешно помогают деткам"
    Как он не должен работать, лень работает лучше.

    Национальным видом спорта - споры в интернете - не увлекаюсь.
  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    30624

    22 года на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    30624
    # 11 апреля 2024 20:54

    umpel,

    Marabu:

    Ну так, не видишь – не едешь!

    Ты не можешь уступать, если не видишь или поведение не укладывается ни в какие расчеты...

    две разных стадии одного события.
    Если не видишь, то невозможно строить расчёт. Нужно сначала предпринять меры, чтобы увидеть. Например, очччень медленно высовываться из-за, чтобы увидеть таки траекторию, по которой может двигаться объект, обладающий преимуществом.
    А вот если мееедленно высунулся, не увидел на траектории никого, начал движение и тут сбоку трах-бах 200 кмч :insane: , тогда можно начинать взывать к экспертам и прочим бургерам :-?
    На обсуждаемом видео не увидел попыток разглядеть свободную траекторию со стороны выезжающего легковода! :spy:

    А в ПДД много чего прописано, но кто из велобратии их читает?...
    И ещё интересно, хоть кого-то из двухколёсных наказали за выезд на ПЧ с высокой скоростью?

    Добавлено спустя 1 минута 58 секунд

    losbel,

    ... Как он не должен работать, лень работает лучше...

    полагаю, дело не в лени, а в желании родителей лично довести кровинушку до самых школьных дверей. А для этого нужно припарковать бричку :-? Особенности национального родительства :znaika:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7752

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7752
    # 11 апреля 2024 20:58 Редактировалось 2014063, 1 раз.

    ------

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20108

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20108
    # 11 апреля 2024 21:21
    Marabu:

    Нужно сначала предпринять меры, чтобы увидеть.

    это как - ты едешь, никого нет (не видишь) - тогда ты высовываешься и опять никого не видишь...удивленно выходишь из автомобиля, но опять никого не видишь... садишься, чтобы поехать, но тут вдруг кто-то перед капотом - так?

    Добавлено спустя 1 минута 11 секунд

    Marabu:

    если мееедленно высунулся, не увидел на траектории никого, начал движение и тут сбоку трах-бах 200 кмч , тогда можно начинать взывать к экспертам

    а смысл взывать? - ты все-равно не уступил же... или где грань?

    Добавлено спустя 2 минуты

    Marabu:

    На обсуждаемом видео не увидел попыток разглядеть свободную траекторию со стороны выезжающего легковода!

    Да! С его стороны была и скорость не норм и не притормозил даже, но и великер постарался знатно - мне почему-то кажется, что если бы авто даже начал останавливаться, то великер все-равно бы в него влетел т.к. он просто был не готов и валил на все деньги

    Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд

    Micola:

    как этот круг должен работать реально?

    как очень большой круг, вместо парковки... как это работает в аэропортах... заехал в "карман", высадил и уехал, но тут карман в виде кругового движения.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7752

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7752
    # 11 апреля 2024 21:40 Редактировалось 2014063, 1 раз.
    losbel:

    136. При выезде из жилой и пешеходной зон, с прилегающей территории водители должны уступить дорогу транспортным средствам, велосипедистам, всадникам, предоставить преимущество пешеходам, путь движения которых они пересекают.

    Все это так.
    А почему вы не заметили, как за метров 15 до автомобиля, стоящего поперек пути велосипедиста, вместо того, чтобы спокойно затормозить, велосипедист встал на педали и начал резко разгоняться, будто ища столкновения?
    А как быть с грубым нарушением велосипедистом п. 151 ПДД?
    151. При подъезде к пересечению с проезжей частью дороги велосипедист должен заблаговременно снизить скорость движения и, убедившись, что выезд на проезжую часть дороги безопасен, пересекать её со скоростью идущего шагом пешехода.