Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20124

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20124
    # 8 апреля 2024 13:06
    zbarabanov:

    и очевиден вопрос, а не для меня.

    zbarabanov:

    ну бред же. причем лютый

  • CJK1301 Senior Member
    офлайн
    CJK1301 Senior Member

    2439

    16 лет на сайте
    пользователь #171177

    Профиль
    Написать сообщение

    2439
    # 8 апреля 2024 13:20
    Marabu:

    zbarabanov,

    ... я не знаю, поэтому дебильных ответов и не даю...

    попробую ответить: синий вроде как на встречной стоит – ему зарулить вправо, красный проезжает, синий возвращается на траекторию и проезжает... :-?
    Это было не слишком дебильно? :spy:

    Технически там нет никаких проблем разъехаться. Хоть синий зарулит вправо, пропустив красного, хоть красный проедет вперед, выпустив синего. Делов на пару секунд и дальше каждый спокойно поедет по своим делам. Но, если кто то из них решит предьявить права на проезд, ссылаясь на ПДД, пиши, пропало, могут и день простоять, доказывая свою правоту.

    Часто мы не знаем что мы видим, пока не узнаем на что мы смотрим
  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    30632

    22 года на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    30632
    # 8 апреля 2024 13:23

    CJK1301,

    ... если кто-то из них решит предъявить права на проезд, ссылаясь на ПДД, пиши, пропало...

    а какие права у синего по ПДД?

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    4236

    13 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    4236
    # 8 апреля 2024 13:34
    Marabu:

    синий вроде как на встречной стоит – ему зарулить вправо, красный проезжает, синий возвращается

    если зарулить некуда, только вперед либо назад, что одному, что второму, как тогда?

    Добавлено спустя 1 минута 27 секунд

    umpel:

    zbarabanov:

    и очевиден вопрос, а не для меня.

    zbarabanov:

    ну бред же. причем лютый

    о, ты еще и в трусах чужих копаться мастер смотрю, но только не по делу что-то писать

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    30632

    22 года на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    30632
    # 8 апреля 2024 13:38

    zbarabanov,

    Marabu:

    синий вроде как на встречной стоит – ему зарулить вправо, красный проезжает, синий возвращается

    если зарулить некуда, только вперед либо назад, что одному, что второму, как тогда?...

    по условиям задачи на рисунке зарулить есть куда – зачем множить сущности?

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21447

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21447
    # 8 апреля 2024 14:21 Редактировалось Micola, 1 раз.
    Морж:

    Micola, и? Где тут ваша чушь ппо то, что знак действует на весь перекресток?

    Хм. То есть вас не смущает что это в описании знака?

    Морж:

    данные знаки стоят на всех паркингах, подземных, многоэтажных и т.д. Где там дороги и перекрестки?

    Ты перекресток видишь? А он есть )))

    Добавлено спустя 7 минут 45 секунд

    umpel:

    Оба стоят. При начале движения требуется уступать только движущимся. Так как оба стоят - никто никому не должен уступать. Вопрос находится в сфере нарушения правил остановки/стоянки.

    вы не правы, один находится в состоянии вынужденной остановки, а значит не нарушает правил остановки и стоянки.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20124

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20124
    # 8 апреля 2024 14:33
    Micola:

    один находится в состоянии вынужденной остановки, а значит не нарушает правил остановки и стоянки.

    да, но значит ли это, что он не будет "начинать движение"? - к нарушению правил остановки ему не предъявишь ничего.
    ну и исходя из этого, синий ему также ничего не должен - т.е. красный не имеет какого-либо преимущества, позволяющего требовать от синего, чтобы тот ехал назад (например) или испарился.

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    35858

    24 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    35858
    # 8 апреля 2024 15:16
    Micola:

    Хм. То есть вас не смущает что это в описании знака?

    нет ничего про действие знака. Это ваши выдумки.

    Добавлено спустя 25 секунд

    Micola:

    Ты перекресток видишь? А он есть )))

    еще раз, нет там ни дорог, ни перекрестков.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21447

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21447
    # 8 апреля 2024 15:22
    umpel:

    ну и исходя из этого, синий ему также ничего не должен - т.е. красный не имеет какого-либо преимущества, позволяющего требовать от синего, чтобы тот ехал назад (например) или испарился.

    может требовать.
    Синий находится на полосе встречного движения и является объектом, препятствующим дорожному движению.

    Добавлено спустя 55 секунд

    Морж:

    еще раз, нет там ни дорог, ни перекрестков.

    К сожалению я не являюсь учителем в автошколе, чтобы предложить вам платные уроки.

    Добавлено спустя 42 секунды

    Морж:

    нет ничего про действие знака. Это ваши выдумки.

    знак требует "что то" относительно пересекаемой дороги. пересечение дорог по Пдд ... это ... это ... БИНГО! перекресток )

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    35858

    24 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    35858
    # 8 апреля 2024 15:26
    Micola:

    К сожалению я не являюсь учителем в автошколе, чтобы предложить вам платные уроки.

    кто же вас туда возьмет, вы элементарных вещей не знаете.

    Micola:

    знак требует "что то" относительно пересекаемой дороги. пересечение дорог по Пдд ... это ... это ... БИНГО! перекресток )

    еще раз, НЕТ в ПДД про действие этого знака. Это ваши выдумки. Сказали очередную чушь и пытаетесь переобуться.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20124

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20124
    # 8 апреля 2024 15:27
    Micola:

    может требовать.

    требовать что? уступить?

  • CJK1301 Senior Member
    офлайн
    CJK1301 Senior Member

    2439

    16 лет на сайте
    пользователь #171177

    Профиль
    Написать сообщение

    2439
    # 8 апреля 2024 16:20
    Marabu:

    CJK1301,

    ... если кто-то из них решит предъявить права на проезд, ссылаясь на ПДД, пиши, пропало...

    а какие права у синего по ПДД?

    "помеха справа", "преимущество у выезжающего со двора", например. Или что то еще может нафантазировать.

    Часто мы не знаем что мы видим, пока не узнаем на что мы смотрим
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21447

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21447
    # 8 апреля 2024 16:21
    umpel:

    требовать что? уступить?

    как то так.

    34. В случае обнаружения или создания на дороге препятствия, создающего опасность для движения, участники дорожного движения обязаны:
    34.1. принять меры по его устранению;
    34.2. при невозможности устранения препятствия обозначить его в соответствии с настоящими Правилами или иным способом, обеспечивающим безопасность дорожного движения, после чего сообщить о препятствии в милицию либо дорожно-эксплуатационную или коммунальную службу.

    Морж:

    еще раз, НЕТ в ПДД про действие этого знака. Это ваши выдумки. Сказали очередную чушь и пытаетесь переобуться.

    рекомендую хотя бы подумать над приведенным текстом. )2х минут будет более чем достаточно.
    там же элементарно. Требование знака конкретное.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    30632

    22 года на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    30632
    # 8 апреля 2024 16:38

    CJK1301,

    Marabu:

    CJK1301,

    ... если кто-то из них решит предъявить права на проезд, ссылаясь на ПДД, пиши, пропало...

    а какие права у синего по ПДД?

    "помеха справа", "преимущество у выезжающего со двора", например. Или что-то еще может нафантазировать.

    где тут выезд из двора, в задаче не сказано. Да и нет такого преимущества, емнип...
    Помеха справа – это если бы они одновременно щемились в северном направлении. А так они на одной траектории, пусть и изгибающейся – как по мне, так помеха справа не проканает. А вот то, что синий на встречной, сомнению не подлежит... Или подлежит?

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20124

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20124
    # 8 апреля 2024 16:58
    Micola:

    34.1. принять меры по его устранению;

    Да, но это не предписывает двигаться задом или совершать какие-то еще действия. И это не дает красному какого-то права что-то требовать.

    Добавлено спустя 1 минута 41 секунда

    Marabu:

    А вот то, что синий на встречной, сомнению не подлежит... Или подлежит?

    Он стоит, а не двигается - соотв. не известно какую полосу движения он занимает - двигался он задом по попутной полосе или передом по встречке.

  • CJK1301 Senior Member
    офлайн
    CJK1301 Senior Member

    2439

    16 лет на сайте
    пользователь #171177

    Профиль
    Написать сообщение

    2439
    # 8 апреля 2024 17:14
    Marabu:

    CJK1301,

    Marabu:

    CJK1301,

    ... если кто-то из них решит предъявить права на проезд, ссылаясь на ПДД, пиши, пропало...

    а какие права у синего по ПДД?

    "помеха справа", "преимущество у выезжающего со двора", например. Или что-то еще может нафантазировать.

    где тут выезд из двора, в задаче не сказано. Да и нет такого преимущества, емнип...
    Помеха справа – это если бы они одновременно щемились в северном направлении. А так они на одной траектории, пусть и изгибающейся – как по мне, так помеха справа не проканает. А вот то, что синий на встречной, сомнению не подлежит... Или подлежит?

    Да я к тому, что при подобных разъездах во дворах ПДД мало полезны. Вот сейчас на несколько страниц тут разведут дискуссию и одни будут за красного, а другие - за синего. А на практике вопрос решается за пару секунд, если водители адекватные. В противном случае будут стоять часами и друг другу доказывать, кто более прав по ПДД. Мне, лично, пофиг, что там по ПДД у синего или у красного.

    Часто мы не знаем что мы видим, пока не узнаем на что мы смотрим
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21447

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21447
    # 8 апреля 2024 17:16 Редактировалось Micola, 1 раз.
    umpel:

    Да, но это не предписывает двигаться задом или совершать какие-то еще действия. И это не дает красному какого-то права что-то требовать.

    Требование это одно из возможных реализаций мер по "устранению".

    Добавлено спустя 1 минута 43 секунды

    umpel:

    Он стоит, а не двигается - соотв. не известно какую полосу движения он занимает - двигался он задом по попутной полосе или передом по встречке.

    если мы обсуждаем картинку, то там машина на встречке. Как она там оказалась ... это уже не важно.

    Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд

    Marabu:

    пусть и изгибающейся – как по мне, так помеха справа не проканает.

    помеха справа канает, это ему надо уступить "дорогу." .... но для этого второе ТС должно быть в движении (второе тс то есть) .. а в задаче нет двух ТС в движении.

    Добавлено спустя 1 минута 47 секунд

    Juv4ik:

    Через секунд 60 водитель автомобиля б садится в машину, выключает аварийку и включает левый указатель поворота.
    Кто должен уступить дорогу и каким образом?)

    синий любым способом должен освободить встречную полосу движения.
    в данном случае взяв правее.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20124

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20124
    # 8 апреля 2024 17:26
    Micola:

    Требование это одно из возможных реализаций мер по "устранению".

    Чтобы требовать, надо иметь на это право. И надо иметь способ устранения. Если синий требует, чтобы для этого красный задом проехал весь двор, то идет он лесом, а если просит дать ему возможность принять вправо - то надо ему такую возможность дать. Мы не знаем что там у синего сзади - может тупик?

    Добавлено спустя 1 минута 28 секунд

    Micola:

    если мы обсуждаем картинку, то там машина на встречке

    там препятствие в полосе движения красного. нет там машины на встречке. Вот когда синий поедет - тогда, в зависимости от направления, он будет или на встречке или будет ехать задом попутно.

    Добавлено спустя 9 минут 43 секунды

    Micola:

    синий любым способом должен освободить встречную полосу движения.

    Он должен освободить проезд, который он заблокировал. Пока он стоит - он просто препятствие.
    Красный не должен блокировать перекресток (хотя это формально не затор, но ...). При движении в сторону красного, синий должен принять правее.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21447

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21447
    # 8 апреля 2024 17:59 Редактировалось Micola, 1 раз.
    umpel:

    Чтобы требовать, надо иметь на это право.

    хм. а мы имеем обязанность устранять препятствие, при возможности.
    а вот возможности определяются по месту. При этом детализации нет, значит звонок в ГАИ вполне катит на способ устранения.

    Добавлено спустя 1 минута 19 секунд

    umpel:

    Красный не должен блокировать перекресток (хотя это формально не затор, но ...).

    красный не блокирует перекресток.
    красный встал до перекрестка и не въезжает на перекресток, так как из за затора будет вынужден на перекрестке остановиться.
    красный свои правила выполнил на все 5!

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20124

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20124
    # 8 апреля 2024 19:44 Редактировалось umpel, 1 раз.
    Micola:

    мы имеем обязанность устранять препятствие, при возможности.

    да, обязанность у синего есть, а никакого преимущественного права у красного нет - красный просто имеет препятствие на пути, которое как-то надо устранить, чтобы проехать.

    Micola:

    звонок в ГАИ вполне катит на способ устранения.

    Ну если синий игнорирует интересы красного, то да - ГАИ это единственное решение. А если он готов принять вправо, а красный ему не позволяет - тогда увы, красный не прав. Как там на самом деле было, история умалчивает.

    Micola:

    красный встал до перекрестка и не въезжает на перекресток, так как из за затора будет вынужден на перекрестке остановиться.
    красный свои правила выполнил на все 5!

    при таком варианте - ДА!

    Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд

    Juv4ik:

    намеревается повернуть направо, включает правый указатель поворота и останавливается

    пересмотрел схему и описание - я бы на месте красного все-таки немного повернул направо, оставив синему возможность принять вправо