Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д.

zbarabanov:

это что еще за бред

держи себя в руках - если не понимаешь чего-то в написанном - переспроси, уточни. что за хамские манеры?

Juv4ik:

Автомобили движутся, перестраиваются, при одновременном перестроении сталкиваются, затем они тормозят. Приезжает гаи и опрашивает водителей, что они делали до ДТП.

Да - о такой ситуации я выше и написал. Тут в теории будет неуступление.

Juv4ik:

ГАИ открывают ПДД, находят пункт 59 и выписывают штраф тому, кто перестраивался из левой полосы в правую, и при одновременном перестроении не уступил дорогу тому, кто был справа.

100% - если оба окажутся над полосой.

Micola:

это как конь в вакууме ..

да, но тем не менее такое возможно.

zbarabanov:

когда попутно едут и хотят поменяться полосами, это что?

это намерение, но не действие

umpel:

да, но тем не менее такое возможно.

безусловно. может 1 на 10 аналогичных ситуаций.

zbarabanov:

ну бред же. причем лютый

аргументировано )))

zbarabanov:

переспрашиваю: когда попутно едут и хотят поменяться полосами, это что?

когда попутно едут и хотят поменяться, это означает, что они уже занимают свои полосы, читай являются "хозяевами" )

2014063:

разве само действие по реализации требования уступить дорогу не является не одновременным

уступать могут как один так и оба т.к. "не совершать маневр" также является формой "уступить дорогу"

2014063:

маневр перестроения осуществляет только одно ТС, а второе ТС уступает дорогу

да, когда дело дошло уже до уступания, то один уступает, а другой пользуется преимуществом
но перед тем, как возникла обязанность уступить, было начало перестроения и его должны были осуществить оба. После чего тот, у кого помеха справа, должен уступить - т.е. не совершать маневр - по сути он должен вернуться в свою полосу.

2014063:

Где это изложено в качестве нормы? Нигде.

Где в качестве нормы изложено иное?

2014063:

Перестроение начинается с началом движения, пока движение не началось, перестроения нет.

Движение в пределах полосы не является перестроением! или есть изложенная норма?

2014063:

Вы понимаете, что одновременного начала движения в одну намеченную полосу двух ТС и реализации заложенного в п. 59 принципа "уступить дорогу" в принципе быть не может?

Про одновременное начало движения в полосу никто и не говорит - речь идет о закрепленном в ПДД действии - одновременном перестроении - т.е. оба в одно время находятся в состоянии перестроения. Один может перестраиваться минуту, а другой 2 секунды - вот эти 2 секунды они находятся в состоянии одновременного перестроения.

2014063:

Не было никакого начала перестроения

Если его не было, то и правила, касающиеся перестроений не работают

2014063:

Сначала вокруг смотрят, обстановку оценивают, поворотник включают

и все это не считается перестроением

2014063:

а затем двигаются в намеченном направлении

и пока двигаются в своей полосе - это просто движение в полосе, а как только пересек границу полосы - началось перестроение, а завершилось оно, когда ТС целиком оказалось в другой полосе.

2014063, если у Вас есть иное мнение о моменте начала и завершения маневра перестроения - это допустимо т.к. четкого термина в ПДД нет. Я понимаю это так, как написал выше.

2014063, ну предположим, что начало маневра - это начало смещения в сторону границы полосы... что это меняет?
оба начинают смещаться к границе
оба видят, что есть помеха
у кого она справа - должен уступить - он выключает поворотник и не совершает маневр = продолжает движение прямо в своей полосе. Что делать тому, кто справа? Куда он будет перестраиваться, если полоса по прежнему занята? или это дает ему право таранить левого?

2014063:

я, в отличие от вас, не отказываюсь признать обоюдным перестроением и обмен полосами для движения

я тоже не отказываюсь совершившийся обмен полосами считать перестроением, но я лишь считаю, что это не возможно.

2014063:

Почитайте п. 2.24, там все понятно

что именно тут понятно и добавляет четкости в определении момента начала маневра перестроения?

2.24. маневрирование (маневр) — начало движения, перестроение транспортного средства в движении из одной полосы движения в другую (далее — перестроение), выезд транспортного средства на трамвайные пути, съезд с них, а также его поворот направо или налево, разворот, съезд с проезжей части дороги, движение задним ходом;

2014063:

пункт фиксирует начало маневра перестроения

можете как-то процитировать что-ли что-то из этого пункта, определяющего момент начала маневра? ну типа "движение рулем, поворот колеса, начало смещения, пересечение линии,..." что-то такое есть? - я вот как-то не увидел.

2014063:

2. Оба посмотрели друг на друга и дернули рули один влево, а другой вправо, и, как только колеса их машин пересекли разделительную разметку полос, убедились, что началось обоюдное перестроение.

да, я именно так и считаю.

2014063:

3. Один из водителей, не имеющий приоритета, подворачивает руль в обратную сторону, тем самым прекращая маневр перестроения, и уступает дорогу своему визави.

да, он прекращает маневрирование и этим считается, что он уступил. именно так я и говорю.

2014063:

4. Водитель, уступивший дорогу, приступает к повторному маневру перестроения.

да, но уже не имея слева того, кто ему должен уступить т.к. тот уже просто едет по своей полосе.

2014063:

И здесь все летит к чертям: если в п.3 маневр перестроения одним из водителей был прекращен, значит, обоюдного перестроения опять нет!

именно

2014063:

Почему? Все оттого, что вы уперлись в слово одновременно?

нет, потому, что я считаю, что одновременно поменяться местами никак не получится. одновременно перестраиваясь можно только столкнуться на линии разделения полос.
Чтобы поменяться полосами, кто-то должен изменить скорость, но в ПДД для уступления достаточно не совершать маневр - речи о том, что левый должен освободить полосу для правого не идет.

2014063:

Так я же и в вашей версии нашел изъян в одновременности, так?

изъян не в моей версии, а в ПДД, а я лишь их читаю внимательно.

2014063:

"одновременное". И, как видите, это слово весьма условно, чтобы возводить его в абсолют.

это не абсолютное условие, но ключевое. должен совершаться маневр перестроения и он должен совершаться одновременно - тогда возникает обязанность уступить правому, но для уступления достаточно "не совершать маневр", что никак не решает проблему обмена полосами.