Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21447

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21447
    # 5 апреля 2024 13:47
    Морж:

    нет, открой ПДД.И есть множество мест, где стоит данный знак, а перекрестков там нет.

    И это описано в ПДД. на картинке он стоит перед перекрестком, а этому соответствует конкретный текст.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Juv4ik Onliner Team
    офлайн
    Juv4ik Onliner Team

    6113

    16 лет на сайте
    пользователь #171857

    Профиль
    Написать сообщение

    6113
    # 5 апреля 2024 13:47
    Micola:

    Juv4ik:

    не могу, это же изображение, а не видео. В изображении нельзя определить скорость и направление, соответственно и точку удара никто не определит) Или вы можете?)

    )) предположите, допустим, точку удара при одновременном перестроении.

    я то не могу по понятным причинам, у меня тут одновременное перестроение существовать не может.
    Перестраивается или один, или второй.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21447

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21447
    # 5 апреля 2024 13:48
    Juv4ik:

    Оба имеют помеху? Получается, перестроение невозможно. Так как перестроиться нужно, но невозможно, автомобили останавливаются. Таким образом, все останавливаются, движение останавливается, передвижение на транспорте невозможно.
    Ну детский сад же)

    или оба двигаются дальше.
    Ибо ничего им не мешает и не запрещает двигаться дальше.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20165

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20165
    # 5 апреля 2024 13:48
    Juv4ik:

    В изображении нельзя определить скорость и направление, соответственно и точку удара никто не определит) Или вы можете?)

    Это и не требуется. Если скорости разные и перестроение будет выполняться, когда один впереди, а другой сзади, то и уступать никто никому не должен. И такого ответа тоже нет к картинке.

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    4236

    13 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    4236
    # 5 апреля 2024 13:49
    umpel:

    zbarabanov:

    гаи уже все объяснила и наказала такого съезжающего

    наказала - да, по той именно ситуации как-то пояснила свое решение - да, объяснила ли по одновременному перестроению - нет!

    так нету же одновременного перестроения и объяснять нечего

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21447

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21447
    # 5 апреля 2024 13:50

    Juv4ik, прекрасная картинка, удар в полосе желтого, значит маневрирует красный, чем нарушает пункт 59

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20165

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20165
    # 5 апреля 2024 13:50
    Juv4ik:

    Оба имеют помеху? Получается, перестроение невозможно.

    Конечно оба - у грузового помеха справа, у легкового слева. При попытке перестроения они гарантированно столкнутся не начав его.

  • Juv4ik Onliner Team
    офлайн
    Juv4ik Onliner Team

    6113

    16 лет на сайте
    пользователь #171857

    Профиль
    Написать сообщение

    6113
    # 5 апреля 2024 13:51
    umpel:

    Но допустим, что грузовая таки принимает решение уступить и для этого отказывается от выполнения маневра (не осуществлять маневр) - что мы имеем? - грузовая движется по своей полосе без изменения направления движения и тогда для легковой возникает требование

    если грузовая отказывается от выполнения маневра - перестроение делает только 1 автомобиль)
    Но в нашей задаче никто не отказывается от выполнения маневра)

    Добавлено спустя 1 минута 33 секунды

    Micola:

    Juv4ik, прекрасная картинка, удар в полосе желтого, значит маневрирует красный, чем нарушает пункт 59

    здесь оба маневрируют)

    Добавлено спустя 54 секунды

    umpel:

    При попытке перестроения они гарантированно столкнутся не начав его.

    вот, поэтому При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    35863

    24 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    35863
    # 5 апреля 2024 13:56
    Micola:

    И это описано в ПДД

    что описано? Конкретно, про знак и перекресток :roof:

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21447

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21447
    # 5 апреля 2024 13:57
    Juv4ik:

    здесь оба маневрируют)

    прошу у вас обоснования.
    какой маневр выполняет желтый? катается в своей полосе от края до края?

    Добавлено спустя 31 секунда

    Морж:

    что описано? Конкретно, про знак и перекресток

    вы не хотите приложение почитать?
    или это форма просьбы, чтобы вам скинули конкретный текст?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20165

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20165
    # 5 апреля 2024 13:58
    Juv4ik:

    Так как перестроиться нужно, но невозможно, автомобили останавливаются. Таким образом, все останавливаются, движение останавливается, передвижение на транспорте невозможно.

    Да, если ни один сам, по своей доброй воле, не снизил скорость, чтобы иметь помехи, то или едут вечно или останавливаются. Увы и ах - такие ПДД. И, допустим, они остановились и вызвали ГАИ - ДТП нет. Что каждый должен был сделать? - отказаться от маневра т.к. полоса занята. Это каждый и сделал. Что можно предъявить каждому? - ничего.

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    35863

    24 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    35863
    # 5 апреля 2024 14:00
    Micola:

    вы не хотите приложение почитать?

    какое приложение? где ему учат.

    Micola:

    или это форма просьбы, чтобы вам скинули конкретный текст?

    обязательно.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20165

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20165
    # 5 апреля 2024 14:01
    Juv4ik:

    если грузовая отказывается от выполнения маневра - перестроение делает только 1 автомобиль)
    Но в нашей задаче никто не отказывается от выполнения маневра)

    Если синхронизировать процесс, то ни одно ТС не сможет оказаться в состоянии перестроения - они столкнутся ровно над линией - ни одно ТС не будет занимать часть соседней полосы. Соотв. перестроения нет - есть несоблюдение боковых интервалов.

  • Juv4ik Onliner Team
    офлайн
    Juv4ik Onliner Team

    6113

    16 лет на сайте
    пользователь #171857

    Профиль
    Написать сообщение

    6113
    # 5 апреля 2024 14:01
    Micola:

    Juv4ik:

    здесь оба маневрируют)

    прошу у вас обоснования.
    какой маневр выполняет желтый? катается в своей полосе от края до края?

    Нет, он тоже перестраивается)

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21447

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21447
    # 5 апреля 2024 14:03
    Juv4ik:

    Нет, он тоже перестраивается)

    он покинул свою полосу? нет. значит маневр не начался.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20165

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20165
    # 5 апреля 2024 14:03
    Juv4ik:

    вот, поэтому При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа

    тут ключевой момент в "ПРИ" - нет перестроения = нет "ПРИ". Если нет состояния перестроения (т.е. когда ТС находится сразу в 2х полосах), то и уступать не требуется.

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    4236

    13 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    4236
    # 5 апреля 2024 14:03 Редактировалось zbarabanov, 1 раз.
    umpel:

    Одновременное перестроение это когда 2 ТС претендуют на 1 полосу

    это что еще за бред
    если вы перестраиваетесь направо, то должны уступить дорогу всем (и тем, кто едет прямолинейно в этой полосе, и тем, кто собирается в нее перестраиваться с полосы, которая «через одну» от вас

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21447

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21447
    # 5 апреля 2024 14:03
    Морж:

    Micola:

    вы не хотите приложение почитать?

    какое приложение? где ему учат.

    Micola:

    или это форма просьбы, чтобы вам скинули конкретный текст?

    обязательно.

    приложение 2 или 3.
    окей. после работы скопирую вам.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    35863

    24 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    35863
    # 5 апреля 2024 14:05 Редактировалось Морж, 1 раз.
    Micola:

    окей. после работы скопирую вам.

    ждемс :lol:
    или вы про это

    2.4. Уступить дорогу.
    Знак 2.4
    Необходимо уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 7.13 — транспортным средствам, движущимся по главной дороге, а также справа по равнозначной дороге. Знак, установленный на главной дороге, обозначает также конец главной дороги

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20165

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20165
    # 5 апреля 2024 14:10
    Juv4ik:

    Нет, он тоже перестраивается)

    если чуть подправить Ваш рисунок так, чтобы оба были в соседней полосе и правый бьет в правое заднее крыло, находящееся еще в левой полосе, то такое состояние наверное можно считать одновременным перестроением и не выполнением ПДД в этой части, но это несколько иная ситуация, мало чем отличающаяся от ситуации, когда один грубо подрезает другого.