Ламповые усилители реальность и иллюзии

Урри:

И что характерно, субъективное ощущение мощности безосного усилителя отличается от такового с цепями обратной связи - компрессор?

А что же еще? Конечно.василичь[/b графиками,а я экспериментами.
Смотрие. Активные мониторы,один в работе полностью(сигнал идет с винилкорректора с регулируемым выходом) Во второй АС усилитель снят(НЧ напрямую,ВЧ через кондер 1 мкф) АС подключена к однотакту на ГУ15(3,5 ВТ). Уравниваем громкости каналов и слушаем. Как вы думаете какая приблизно мощность идет на правый канал? Левый от лампового примерно 3 вт.
О звуке правого и левого я промолчу.

oleg_s, конечно Вы правы,покаскадную задержку никто не отменял.Это одна из причин того,что дешевые транз. усилы,имея оч.низкие показатели КНИ в т.ч. ИМД звучат,мягко говоря,не очень.Потому что измерения проводились на детерминированном сигнале,а об искажениях в момент разрыва ОС ввиду задержки никто не напишет.Да и о линейности не охваченного ОС устройства никто особо не думал,что есть нормально для бюджетных решений.Но не все такие.Когда делают правильно,то ограничивают скорость нарастания в предыдущих каскадах,исключая их перегрузку, и принимают меры по их линеаризации,повышая линейность устройства до охвата его общей ОС для финишной "шлифовки".

oleg_s:

почему многие да и Вы предпочитаете отсутствие ОООС ?

Это уже в прошлом.После нескольких вполне удачных полупроводниковых конструкций и экспериментов с режимами 6п6с(любимая лампа ,я перестал видеть в общей ОС угрозу.Считаю,что ламповый усилитель достаточно линейное устройство изначально и свести "голоса" деталей в единый хор для музыки очень полезно.Да и из-за чего разговор,собственно -6-12дб общей ОС??? В послецаповом тракте 2-3 ОУ со 100% ОООС,и ничего,отлично справляются А сколько таких устройств прошла фонограмма в процессе записи и сведения-ну не на безоосных же все это делают .....

larion, Да я не спорю, только практика такова, что на коленке Хороший звук проще без ОСей сделать .

Но если мне про "дураков" пишут махая перед носом измериловкой со 192КГц дискретизации, я сижу и думаю, я точно дурак, чё мне спорить, Котельников говорил достаточно в 2 раза, тое есть для самоудовлетворения хватит и 40ка

andrejj-medan:

в верхнем басу появляется жёсткость

Бывает-попробуйте изменить расстановку акустики в помещении.Я думаю,что изменяя глубину ОС меняется взаимодействие усил-акустика -комнатные резонансы.И потом в мидбасе на роковой музыке,например,таких звуков и в записи хватает,а вот триодный без ОС передает их не вполне......

oleg_s:

Но если мне про "дураков" пишут махая перед носом измериловкой со 192КГц дискретизации

Ну дык 192 же больше 48 ,это ж ясно,как день,а Котельникова читать надо а то и думать еще ........

meandr 63:

Больше работайте паяльником

Спасибо,напомнили ,действительно,увлекся,а надо работать.......

Урри:

василичь

Пока вы маетесь с ОООС по приборам, есть очень простой способ услышать нужна или нет, благо, лампа это легко позволяет - во время работы снимаете цепь, и сразу же слышна что эти обратные связи - огромнейшее зло для звука. Не задумывались что ламповые усилители при прочих их минусах, ценятся в первую очередь за безосность?

Кто их ценит? Вы и ещё 100 человек. Немножко думайте. Этак про водку или курево,можно сказать. Не могут миллионы мужиков ошибаться. Водка полезна для организма! Так и здесь,если не умеете изготовить нормальный УНЧ на Лучевом тетроде с ОООС ,слушайте триодный без ОСНЫЙ. Ведь его легче изготовить.И настраивать не надо. Потому что он уже охвачен местной ООС глубиной 10-16dB . читайте выше об этом написал Олег из за чего любят триодные УНЧ изготовленные на коленке

Да я не спорю, только практика такова, что на коленке Хороший звук проще без ОСей сделать

Из за того что появился интернет и хлынула дурость с сайтов,от сапожников и пирожников,которые вдруг начали делать усилки,не имея образования,не владея измерениями. Вот поэтому и люб всми ими ТРИОДНЫЙ без ООС. Но мало кто им подскажет,что именно из за того что триод имеет ООС внутреннюю,и получаются усилки более менее нормальные. Потому что эта ООС и охватывает ТВЗ и лампу,выправляя кривизну. Не хотите ОООС в пентодном - делайте ООС местную,внешнюю вокруг выходной лампы. Эффект тот же ,что и триод применить. Или и это вам не нравится? И выходное сопротивление становится таким же как у триода и АЧХ такая же а КНИ и ИМД даже лучше.
А установив переключатель в усилитель пентодный типа ТРОД-ПЕНТОД воочюю слышно сразу , дебильный триодный звук с перекосом в сторону НЧ и мутностью своею,кроме того ни какой динамики. Форте-фортисимо не отыграть ни когда триодному усилку. А пентодный молодец. в два три раза мощнее на той же лампе получается и звучание гораздо правильнее. Не приукрашенное и красивое,где вместо шестиструнной гитары играет 12 струнка,а вместо флейты - кларнет,потому что своей большой 3й гармоникой и большими искажениями,преобразил триод все инструменты до нузнаваемости.

Василичь, вы пожалуйста шумовой пьедестал в своих спектрограммах не прячьте и полосу наблюдения расширите . , а то у Вас всё остальное под столом остаётся.. Только спокойно, у меня тоже все приборы есть и пока работают... Мы с Вами то одного возраста. Нам, особо, бодаться нечего. Думаю, разберётесь в количестве и уровне гармоник .Обратите внимание, что четвёртые гармоники сровнялись, а с ОС появилась пятая. Это очень скромный пример, но реальнонаглядный

Повторюсь. Не лепите сюда транзисторы и микросхемы. Лампа - есть лампа. И мы с вами лично знаем ,что такое уровень -90dB. Всё что находится ниже -80-85 ни как не влияет на звучание. Проверено мною в слепых тестах,на Аудиофилах. Подмешивал гармоники номера 4-10 на уровне -80dB в процессе прослушки,ни кто из испытываемых не услышал изменения в звучании,хотя я уже раз 5 переключал. Эти микровольты (именно микровольты) ни как не влияют на фоне 4-10 вольт выходного сигнала ,на звучание. Ни как. Как раз на столе стоит одно такт на 6L6 железных Вестерн 40 года выпуска. Сейчас замеряю и покажу с полкой шумовой.Что в ламповом УНЧ не прибавляется количество гармоник,при введении ОООС.

кто ранее на ламповых пультах работал, а они, как правило, были безОСные,.

А дальше всё равно подключались оконечники ламповые охваченные ОООС. И в рекордерах усилитель ламповый охвачен ОООС , при записи матрицы для винила.

василичь:

Повторюсь. Не лепите сюда транзисторы и микросхемы. Лампа - есть лампа.

Ну уважаемый, тут Вы не правы. Вы к науке апеллируете, а тут от неё отреклись ради выгоды. Работа ОС везде одинакова. Многие мысли Ваши мне импонируют, но тут Вы пошли по "лёгкому" пути, мягко сказано Странно, Вы просили спектры, я дал спектры. Думаю, уверен, они более чем убедительны и чисто всё показано.- теоретическая практика 1го курса как Вы пишите.

василичь:

Подмешивал гармоники номера 4-10 на уровне -80dB в процессе прослушки,

Уважаемый, надо не подмешивать, а умножать (это для начальной простоты, дело то, с нелинейным элементом имеем) Другая картина мира будет

василичь:

Ну и где лишние гармоники появились,и почему они вдруг должны были появится,откуда? Все гармоники всегда по амплитуде меньше становятся, всегда.

Начинаем при...ся! А писал что пережил такое же на других форумах. Ты то должен понимать в уровнях. Фон (фанера как ты назвал) в акустике начинает слышен с 5-10мв на очень чувствительной акустике. На обычной компрессионной с чуйкой 89db и 30мв не услышишь.. 0dB у меня = 10 вольтам. Теперь считай ,услышишь ты этот шум? И считай с какого уровня ты полку услышишь. с -75dB . Всё что ниже за пределами разрешения динамиков и слуха. Измерительная техника в10 раз имеет лучшее разрешение чем слух.

И что вы там увидели? 28 кгц пик. Он всегда у меня присутствует. Без сигнала. Просто на шумовой полке. За то десять пиков исчезло или убавились по амплитуде вдвое,втрое. Вы не смотрите ниже 80dB ,ничего вы там не услышите,будьте вы трижды с абсолютным слухом или златоухим. Нужно ж хоть немного петрить в уровнях. Прежде чем в полемику вступать.

Не хотите ОООС делать. Делайте местную ООС как в любом триоде внутри сделано. И будет счастье. Вот замеры.

василичь:

Не 5я появилась,а 6я у вас гармоника

Спасибо Василичь, исправил. Очепятка была И я тоже пойду напильником работать.Размялись. Всем успехов.

Так это еще 1кгц основного тона-выше может быть интереснее.От если бы 12кгц глянуть .....Ну,напильником так напильником...Кста,кто нить китайские(типа расейские) ступенчатые сверла пробовал,полное г-но???