Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19113

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19113
    # 21 марта 2024 10:39
    2014063:

    umpel:

    А территория всей парковки ТЦ предназначена для сквозного?

    Здесь в терминологии тоже двусмысленность.
    Заметьте, что слово предназначена - это совсем другое по смыслу, чем слово возможна. На многих парковках есть отдельные въезды и выезды, используя которые можно пересечь эту территорию насквозь, но это явно не та территория которая для этого предназначена.

    именно - я на это каждый раз обращаю внимание - важно предназначение, а не использование.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21063

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21063
    # 21 марта 2024 10:53 Редактировалось Micola, 1 раз.
    umpel:

    именно - я на это каждый раз обращаю внимание - важно предназначение, а не использование.

    так это в ПДД.
    И ... в школе меня так же учили.

    Наличие, с той же дворовой территории, продиктовано и нормами пожарной безопасности, дополнительные пожарные проезды или пути эвакуации, и тупо удобством.
    Но назначение территории от этого не меняется.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1829

    20 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1829
    # 21 марта 2024 13:10
    HeartBeat:

    siarzuk:

    На ПТ по определению не может быть дороги. Тут она есть.

    Интересно почему?

    Потому что по определению это территория, которая непосредственно прилегает к ПЧ дороги и не предназначена для сквозного проезда.

    umpel:

    siarzuk:

    Можно. Но не предназначены для этого.

    А парковка ТЦ или территория АЗС предназначены?

    Нет, конечно. И что из этого следует? Например, территория всего г. Минска также не предназначена для сквозного проезда, и что?

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18572

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18572
    # 21 марта 2024 13:15 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    siarzuk:

    Потому что по определению это территория, которая непосредственно прилегает к ПЧ дороги и не предназначена для сквозного проезда.

    И что? Это мешает ей иметь свою проезжую часть?
    Я же вам кидаю пункты из ПДД, а вы как-то очень выборочно читаете.

    135. В жилой и пешеходной зонах, на прилегающей территории движение пешеходов, в том числе передвигающихся на средствах персональной мобильности, велосипедистов разрешается по тротуару, обочине и по проезжей части дороги. Пешеходы, велосипедисты имеют преимущество перед транспортными средствами, но не должны необоснованно препятствовать их движению.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21063

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21063
    # 21 марта 2024 13:42
    siarzuk:

    Например, территория всего г. Минска также не предназначена для сквозного проезда

    с чего вы взяли?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21063

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21063
    # 22 марта 2024 15:02 Редактировалось Micola, 1 раз.

    https://auto.onliner.by/2024/03/22/na-prospekte-pushkina-proizosh ... na-asfalte

    охохо.
    Водитель сперва развернулся, не прикинув скорость встречного потока, потом еще сделал не предсказуемым свою траекторию, перестроившись в крайний левый ряд...
    не про ПДД, ибо в правилах требование уступить встречным. не детализируя как именно... но в автошколе препод много раз повторял, при развороте, куда машина пришла, там и двигайся.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    16679

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    16679
    # 22 марта 2024 15:47 Редактировалось slon2003, 2 раз(а).
    Micola:

    https://auto.onliner.by/2024/03/22/na-prospekte-pushkina-proizosh ... na-asfalte

    охохо.
    Водитель сперва развернулся, не прикинув скорость встречного потока, потом еще сделал не предсказуемым свою траекторию, перестроившись в крайний левый ряд...
    не про ПДД, ибо в правилах требование уступить встречным. не детализируя как именно... но в автошколе препод много раз повторял, при развороте, куда машина пришла, там и двигайся.

    ... водитель конечно понятно... Но как летел мотоциклист, с какой скоростью, расстояние было достаточное чтобы стать, не то что снизить скорость.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19113

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19113
    # 22 марта 2024 15:51
    slon2003:

    Но как летел мотоциклист, с какой скоростью, расстояние было достаточное чтобы стать, не то что снизить скорость.

    летел похоже не особо быстро, но существенно быстрее разворачивающегося и перестроился из предлевой в левую, чтобы его объехать, но не угадал.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    16679

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    16679
    # 22 марта 2024 15:53 Редактировалось slon2003, 3 раз(а).
    umpel:

    slon2003:

    Но как летел мотоциклист, с какой скоростью, расстояние было достаточное чтобы стать, не то что снизить скорость.

    летел похоже не особо быстро, но существенно быстрее разворачивающегося и перестроился из предлевой в левую, чтобы его объехать, но не угадал.

    метров 90-100 и 4 сек... это 80-90 км\ч... это если считать что он не тормозил. А если тормозил, то и все 120 будут. И получается чем он 4 сек занимался, смотрел как тупит регик?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21063

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21063
    # 22 марта 2024 16:17
    slon2003:

    ... водитель конечно понятно... Но как летел мотоциклист, с какой скоростью, расстояние было достаточное чтобы стать, не то что снизить скорость.

    не надо лететь.
    достаточно оценить, что авто берет правее, чтобы скорректировать свою траекторию в противофазе левее.. но потом случается неожиданное.

    Добавлено спустя 55 секунд

    slon2003:

    И получается чем он 4 сек занимался, смотрел как тупит регик?

    2-3 сек он менял свою траекторию, потом уже начал тормозить, но поздно.

    Добавлено спустя 1 минута 44 секунды

    дистанция 50-60 метров.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    16679

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    16679
    # 22 марта 2024 16:44
    Micola:

    дистанция 50-60 метров.

    он на видео видно как раз с перекрестка едет... так что поболей... в любом случае на мотоцикле надо с головой ездить и думать за 2х, а ситуация как раз позволяла избежать. Т.е. регик не неожиданно выскочил.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21063

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21063
    # 22 марта 2024 17:17
    slon2003:

    он на видео видно как раз с перекрестка едет...

    на видео, для меня видно, что он уже на перекрестке и в динамике.
    Соответственно в момент возникновения опасности для него, он уже перекресток пересек.
    Но ... ширик в регике есть ширик, искажает перспективу очень сильно.

    slon2003:

    Т.е. регик не неожиданно выскочил.

    Если оценивать как "неожиданно" применительно к развороту, то да, 4 секунды было. При полностью пустой дороге в 4х полосах, где релик выходит на "середину" такой маневр не воспримется как опасность для дорожного движения. Мотоциклист вполне оценил, что дистанции достаточно, полосы разные.
    Если "неожиданно" к перестроению регика в левую полосу... то там секунда максимум.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    16679

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    16679
    # 22 марта 2024 17:22 Редактировалось slon2003, 3 раз(а).
    Micola:

    на видео, для меня видно, что он уже на перекрестке и в динамике.
    Соответственно в момент возникновения опасности для него, он уже перекресток пересек.

    т.е. когда регик ехал и нам было видно что мотоциклист на переркрестке, это не момент когда он увидео опасность и надо было снижать скорость? :roof: А для вас момент опасности стал гораздо позже.... ну ну...
    Моцик ехал в предпоследней полосе, а в момент столкновения он уже в левой... т.е. он еще и маневрировал, место снижения скорсоти.

    Micola:

    Мотоциклист вполне оценил, что дистанции достаточно, полосы разные.

    мотоциклист был в полосе что и регик и оба престроились.... смотрите еще раз видео. 2 сек. вполне регик и довернул в левую, чтобы не мешать.

  • Juv4ik Onliner Team
    офлайн
    Juv4ik Onliner Team

    5544

    15 лет на сайте
    пользователь #171857

    Профиль
    Написать сообщение

    5544
    # 22 марта 2024 17:32

    Мотоцикл был во второй слева полосе, если бы регик не перестроился в крайнюю левую после разворота - мотоциклист бы объехал автора видео слева. Получается, автомобилист сначала не уступил при развороте, а потом при перестроении

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    16679

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    16679
    # 22 марта 2024 17:36
    Juv4ik:

    Мотоцикл был во второй слева полосе, если бы регик не перестроился в крайнюю левую после разворота - мотоциклист бы объехал автора видео слева. Получается, автомобилист сначала не уступил при развороте, а потом при перестроении

    мотоциклист место снижения скорости решил полетать\поманеврировать.... не получилось....

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19113

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19113
    # 22 марта 2024 17:51
    slon2003:

    это 80-90 км\ч

    ну разве это скорость для байка? Он могу успеть остановиться еще до перекрестка при желании. Скорость тут не первая причина.

    Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд

    Juv4ik:

    автомобилист сначала не уступил при развороте, а потом при перестроении

    именно его перестроение стало причиной ДТП - разворот моцик отработал, а вот перестроение не смог уже.

  • Juv4ik Onliner Team
    офлайн
    Juv4ik Onliner Team

    5544

    15 лет на сайте
    пользователь #171857

    Профиль
    Написать сообщение

    5544
    # 22 марта 2024 17:58
    slon2003:

    Juv4ik:

    Мотоцикл был во второй слева полосе, если бы регик не перестроился в крайнюю левую после разворота - мотоциклист бы объехал автора видео слева. Получается, автомобилист сначала не уступил при развороте, а потом при перестроении

    мотоциклист место снижения скорости решил полетать\поманеврировать.... не получилось....

    и автомобилист вместо остановки и пропуска решил развернуться, потом при перестроении решил не смотреть в зеркала и уступать дорогу...

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    5477

    8 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    5477
    # 22 марта 2024 21:05 Редактировалось 2014063, 1 раз.
    Micola:

    Водитель сперва развернулся, не прикинув скорость встречного потока, потом еще сделал не предсказуемым свою траекторию,

    Я вижу мотоцикл во второй полосе на видеозаписи на 2-ой секунде и до него, мне кажется, метров 100.
    ДТП происходит на 7-ой секунде. Получается, расстояние около 120 метров мотоцикл прошел за 5 секунд. Скорость - около 85 км/час.
    Учитывая высокую скорость мотоциклиста и то, что ДТП произошло почти непосредственно за местом разворота при перестроении автомобиля из второй полосы в третью (причиной перестроения могу предположить желание водителя автомобиля уступить вторую полосу быстро приближающемуся мотоциклу), весьма вероятно, что перестроение мотоцикла из второй полосы в третью по времени совпало с аналогичным маневром автомобиля, но произошло непосредственно на перекрестке, что запрещено.

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    27774

    21 год на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    27774
    # 22 марта 2024 21:13
    2014063:

    ... до него, мне кажется, метров 100...

    от этого хорошо помогает креститься! :trollface:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    16679

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    16679
    # 22 марта 2024 23:42
    2014063:

    о произошло непосредственно на перекрестке, что запрещено.

    нет там перекрестка, справедливости ради. Почитайте определение перекрестка.