Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1829

    20 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1829
    # 20 марта 2024 16:19
    umpel:

    я приложил фото - разрешено сколько км/ч?

    umpel:

    Фото выше. Вы знаки видите? Я нет. Какое действующее ограничение скорости на территории между парковочными местами и ТЦ? Ответ есть у Вас?

    В ПДД не указано сколько км/ч.

    87. При выборе скорости движения водитель должен учитывать ограничения скорости, установленные пунктами 88, 89 настоящих Правил и техническими средствами организации дорожного движения, а также интенсивность движения, обзорность дороги, особенности и состояние транспортного средства и перевозимого им груза, дорожные, погодные (метеорологические) условия и другие факторы, снижающие прозрачность атмосферы и влияющие на видимость дороги в направлении движения.

    На фото видно, что обзорность сильно снижена припаркованными автомобилями, исходя из этого водитель и выбирает скорость движения.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18574

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18574
    # 20 марта 2024 16:29 Редактировалось HeartBeat, 2 раз(а).

    siarzuk, тут тоже ничего не понимают? Знак приоритета зачем-то на выезде из прилегающией территории поставили, а это же даже не перекресток :-?

    Добавлено спустя 14 секунд

    Для Миколы и пивовара, которым какой-то задний номер у маршруток нужен.

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    2828

    12 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    2828
    # 20 марта 2024 16:33
    umpel:

    zbarabanov:

    никакой конкретики

    куда уж конкретнее то? Действия полностью зависят от того, что ты видишь и что способен определить!
    Ты язвительно написал, что видишь ЖЗ сзади - получил ответ исходя из этого.

    конкретнее какими пунктами ПДД определяется приоритетный проезд данного перекрестка? вот, что я хочу, а не по обстановке

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19113

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19113
    # 20 марта 2024 16:53
    siarzuk:

    В ПДД не указано сколько км/ч.

    В ПДД как-раз указано - в НП ограничение 60км/ч, на ПТ(ЖЗ) - 20км/ч
    Вы имеете ВУ?

    Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд

    zbarabanov:

    umpel:

    zbarabanov:

    никакой конкретики

    куда уж конкретнее то? Действия полностью зависят от того, что ты видишь и что способен определить!
    Ты язвительно написал, что видишь ЖЗ сзади - получил ответ исходя из этого.

    конкретнее какими пунктами ПДД определяется приоритетный проезд данного перекрестка? вот, что я хочу, а не по обстановке

    В последний раз для Вас повторю:
    Ваши действия Вы согласуете с тем, что Вы можете определить в текущей обстановке. Если Вы видите ЖЗ справа и сзади(как Вы ответили), то это значит, что Вы в пересекаемой дорогой находитесь на равнозначном перекрестке - должны уступить по помехе справа.
    Если Вы видите ЖЗ справа и знаете, что едете по обычной дороге, то имеете приоритет - Вы на Главной из термина ГД
    Если Вы вообще ничего не видите и не можете определить - уступаете по п.112
    В случае ДТП Ваша виновность будет определяться исходя из реальной обстановки - Вы на ГД относительно выезда из ЖЗ.

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1829

    20 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1829
    # 20 марта 2024 17:02
    umpel:

    siarzuk:

    В ПДД не указано сколько км/ч.

    В ПДД как-раз указано - в НП ограничение 60км/ч, на ПТ(ЖЗ) - 20км/ч.

    При чем тут эти ограничения к конкретной ситуации?

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    2828

    12 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    2828
    # 20 марта 2024 17:03
    umpel:

    В случае ДТП Ваша виновность будет определяться исходя из реальной обстановки - Вы на ГД относительно выезда из ЖЗ.

    был похожий случай с дтп в могилеве, где сотрудник выезжал и вроде все видели и определили, но как оказалось не такая там уж и жилая зона или прилегающая территория и дорога оказалась не главной

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18574

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18574
    # 20 марта 2024 17:04
    siarzuk:

    При чем тут эти ограничения к конкретной ситуации?

    При том, что есть ограничение скорости для прилегающей территории. Где оно по-вашему действует, на парковочных местах, или где?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19113

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19113
    # 20 марта 2024 17:05
    siarzuk:

    При чем тут эти ограничения к конкретной ситуации?

    При том, что я вижу ПТ и знаю, что там действует ограничение 20 (на всей территории ТЦ), а Вы со своей теорией, будете довольствоваться 60км/ч видимо. И это меня озадачивает - кто и где Вас учил ПДД?

    Добавлено спустя 52 секунды

    zbarabanov:

    был похожий случай с дтп в могилеве

    не могу обсуждать без конкретики.

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1829

    20 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1829
    # 20 марта 2024 17:15
    HeartBeat:

    siarzuk:

    При чем тут эти ограничения к конкретной ситуации?

    При том, что есть ограничение скорости для прилегающей территории. Где оно по-вашему действует, на парковочных местах, или где?

    Очевидно, что на прилегающей территории. Применительно к ситуации с данной парковкой, разумеется на парковочных местах.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19113

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19113
    # 20 марта 2024 17:17
    siarzuk:

    Применительно к ситуации с данной парковкой, разумеется на парковочных местах.

    т.е. Вы уверены, что вдоль ТЦ разрешено валить до 60км/ч? - я просто хочу уточнить, чтобы не думать о Вас плохо без оснований.

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    2828

    12 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    2828
    # 20 марта 2024 17:17
    umpel:

    не могу обсуждать без конкретики.

    https://abw.by/news/law/2016/09/02/zagadka-na-znanie-pdd-kto-bude ... ik-milicii

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19113

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19113
    # 20 марта 2024 17:27 Редактировалось umpel, 1 раз.
    zbarabanov:

    umpel:

    не могу обсуждать без конкретики.

    https://abw.by/news/law/2016/09/02/zagadka-na-znanie-pdd-kto-bude ... ik-milicii

    История интересная, но она интересна с другой стороны - как бывает, когда система пытается покрывать своих.
    Даже из текста статьи видно, что это был выезд из ЖЗ - иначе бы никто не ограничивался предупреждением.
    А все это было только для того, чтобы сотрудник в погонах не получил на службе минус в карму за совершение ДТП. Я думаю там даже не вопрос страховки был.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18574

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18574
    # 20 марта 2024 17:45 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    siarzuk:

    Очевидно, что на прилегающей территории. Применительно к ситуации с данной парковкой, разумеется на парковочных местах.

    Вот определение прилегающей территории:

    2.53. прилегающая территория — территория, непосредственно прилегающая к проезжей части дороги, не предназначенная для сквозного проезда, на которой расположены дворы, площадки, специально отведенные для стоянки транспортных средств, автозаправочные станции, строительные площадки и иные объекты;

    На каком основании вы просто взяли и приравняли ее к парковочным местам, если по определению это только часть этой территории?

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1829

    20 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1829
    # 20 марта 2024 17:52
    HeartBeat:

    siarzuk:

    Очевидно, что на прилегающей территории. Применительно к ситуации с данной парковкой, разумеется на парковочных местах.

    Вот определение прилегающей территории:

    2.53. прилегающая территория — территория, непосредственно прилегающая к проезжей части дороги, не предназначенная для сквозного проезда, на которой расположены дворы, площадки, специально отведенные для стоянки транспортных средств, автозаправочные станции, строительные площадки и иные объекты;

    На какой основании вы просто взяли и приравняли ее к парковочным местам, если по определению это только часть этой территории?

    На основании определения "прилегающая территория". Парковочные места непосредственно прилегают к ПЧ дороги, не предназначены для сквозного проезда и специально отведены для стоянки ТС.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18574

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18574
    # 20 марта 2024 18:05 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    siarzuk:

    На основании определения "прилегающая территория". Парковочные места непосредственно прилегают к ПЧ дороги, не предназначены для сквозного проезда и специально отведены для стоянки ТС.

    Вся эта территория прилегает к проезжей части дороги, не предназначена для сквозного проезда и на ней расположены площадки для стоянки транспортных средств. В конспекте по ПДД ее всю называют прилегающей территорией.
    На каком основании вы решили назвать прилегающей территорией только ее кусочек, я так и не понял.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19113

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19113
    # 20 марта 2024 18:05

    А территория всей парковки ТЦ предназначена для сквозного?

    siarzuk:

    Парковочные места непосредственно прилегают к ПЧ дороги, не предназначены для сквозного проезда

    а почему не предназначены? - пересекать разметку можно же...

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1829

    20 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1829
    # 20 марта 2024 18:14
    HeartBeat:

    На каком основании вы решили назвать прилегающей территорией только ее кусочек, я так и не понял.

    На ПТ по определению не может быть дороги. Тут она есть.

    umpel:

    а почему не предназначены? - пересекать разметку можно же...

    Можно. Но не предназначены для этого.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18574

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18574
    # 20 марта 2024 18:34
    siarzuk:

    На ПТ по определению не может быть дороги. Тут она есть.

    Интересно почему? Проезжая часть, тротуары и обочины точно могут быть, а это вроде как элементы дороги.

    135. В жилой и пешеходной зонах, на прилегающей территории движение пешеходов, в том числе передвигающихся на средствах персональной мобильности, велосипедистов разрешается по тротуару, обочине и по проезжей части дороги. Пешеходы, велосипедисты имеют преимущество перед транспортными средствами, но не должны необоснованно препятствовать их движению.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19113

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19113
    # 20 марта 2024 21:14
    siarzuk:

    Можно. Но не предназначены для этого.

    А парковка ТЦ или территория АЗС предназначены?

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    5481

    8 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    5481
    # 21 марта 2024 10:35
    umpel:

    А территория всей парковки ТЦ предназначена для сквозного?

    Здесь в терминологии тоже двусмысленность.
    Заметьте, что слово предназначена - это совсем другое по смыслу, чем слово возможна. На многих парковках есть отдельные въезды и выезды, используя которые можно пересечь эту территорию насквозь, но это явно не та территория которая для этого предназначена.