Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1829

    20 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1829
    # 20 марта 2024 11:54
    umpel:

    Дорога часть АЗС?

    Дорога- часть территории АЗС.

    umpel:

    Как может половина АЗС быть частью ПТ, а вторая половина ею не быть?

    Территории предназначенные для стоянки или заправки автомобиля- ПТ, а участки, предназначенные для движения к этим территориям это собственно дороги.

    umpel:

    [а предназначена ли АЗС для сквозного проезда?

    Нет, конечно. Дороги на АЗС (в случаях, когда они там есть) для этого предназначены.

    umpel:

    где тут сказано, что она предназначена для сквозного проезда или вообще проезда?

    АЗС для этого не предназначена.

    umpel:

    и остался без ответа наводящий вопрос о "непосредственности" размещения ПТ:

    siarzuk:

    по определению непосредственно прилегает к ПЧ дороги

    "непосредственно" это сколько метров от ПЧ дороги?

    "Непосредственно" это именно что непосредственно. 0 метров.

    HeartBeat:

    siarzuk:

    А по ПДД РБ выезд с прилегающей территории это не перекресток.

    2.11. главная дорога — ... любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий или жилых зон.

    Это как получается? Главная дорога есть, а перекрестка нет?

    Верно!

    2014063:

    siarzuk:

    А по ПДД РБ выезд с прилегающей территории это не перекресток.

    Можете сослаться на пункт ПДД, где это конкретно написано?

    Выше обсуждалось. Кратко- перекресток- это пересечение(примыкание) дорог. ПТ это не дорога (не предназначена для движения).

    2014063:

    siarzuk:

    А по ПДД РБ выезд с прилегающей территории это не перекресток.

    Еще скажите, встречались ли вам обсуждаемые перекрестки, на которых прерывалась бы, как положено, или заменялась на 1.7 горизонтальная разметка 1.5?

    Хорошее замечание.

    Вот, справа, типичная ПЧ, территория непосредственно прилегает к ПЧ дороги и предназначена для стоянки ТС. По мнению некоторых пользователей форума, это перекресток. И тут видно, что разметка не меняется на разметку, которая обозначает полосы движения в пределах перекрестка.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19113

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19113
    # 20 марта 2024 11:55
    2014063:

    Почему?

    частное уточнение?

    Добавлено спустя 9 минут 37 секунд

    siarzuk:

    Территории предназначенные для стоянки или заправки автомобиля- ПТ

    АЗС - это один из вариантов ПТ по определению. Не части АЗС, а целиком АЗС. Что такое АЗС и для чего - выше.

    siarzuk:

    а участки, предназначенные для движения к этим территориям это собственно дороги.

    Эта теория DVK хорошо известна, но несколько противоречит определениям.
    АЗС - это комплекс, включающий въезды/выезды, дороги, места остановок, здания, хранилища, мойки и т.п.
    ПТ - это территории, на которых расположены в т.ч. АЗС
    т.е. из определений уже получается, что дороги на ПТ это часть ПТ и, исходя из назначения АЗС, они не предназначены для сквозного проезда, что и делает их ПТ.

    Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд

    siarzuk:

    "Непосредственно" это именно что непосредственно. 0 метров.

    т.е. АЗС это не ПТ т.к. они всегда отнесены от ПЧ дороги. При этом в термине ПТ они указаны.
    Как так?

    Добавлено спустя 1 минута 11 секунд

    siarzuk:

    ПТ это не дорога (не предназначена для движения).

    Это где определено, что ПТ не предназначена для движения?

    Добавлено спустя 12 минут 31 секунда

    siarzuk:

    Вот, справа, типичная ПЧ

    Это место можно назвать обочиной, но оно является местом остановки стоянки т.к.

    обозначено знаком 5.15. Место стоянки.
    что имеет значение

    Знак обозначает специальную площадку, зону на проезжей части дороги или на тротуаре, которые отведены для стоянки транспортных средств. Для уточнения направления движения, расстояния до специальной площадки и разрешенных на ней условий стоянки со знаком 5.15 могут применяться таблички. При установке знака 5.15 совместно с табличкой «Вид транспортного средства» его действие распространяется только на соответствующий вид транспортного средства

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1829

    20 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1829
    # 20 марта 2024 12:43
    umpel:

    АЗС - это один из вариантов ПТ по определению.

    На ПТ могут находится АЗС. Но АЗС не равно ПТ.

    umpel:

    т.е. из определений уже получается, что дороги на ПТ это часть ПТ

    Если на некой территории есть дорога, то это уже не ПТ по определению.

    umpel:

    siarzuk:

    "Непосредственно" это именно что непосредственно. 0 метров.

    т.е. АЗС это не ПТ т.к. они всегда отнесены от ПЧ дороги. При этом в термине ПТ они указаны.
    Как так?

    Не встречал таких АЗС. К любой АЗС можно подъехать по дороге.

    umpel:

    Это место можно назвать обочиной,

    Данная ПТ находится не на одном уровне с ПЧ дороги, это не обочина.

    umpel:

    обозначено знаком 5.15. Место стоянки.

    Обозначено, и что? Специальная площадка, отведена для стоянки ТС ( предназначена не для движения, а для стоянки). Классическая прилегающая территория.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19113

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19113
    # 20 марта 2024 12:46
    siarzuk:

    На ПТ могут находится АЗС. Но АЗС не равно ПТ.

    Выше уже было. АЗС может располагаться на ПТ. Дороги на АЗС = часть АЗС. Если АЗС это часть ПТ, то любая часть АЗС = часть ПТ. Элементарная логика вроде, не?

    Добавлено спустя 1 минута 31 секунда

    siarzuk:

    Если на некой территории есть дорога, то это уже не ПТ по определению.

    Если на территории АЗС есть дорога, а она там есть, то это не ПТ, но АЗС по определению это то, что располагается на ПТ. Что-то тут не ровно, не находите?

    Добавлено спустя 53 секунды

    siarzuk:

    Не встречал таких АЗС.

    Ну бывает, чё...

    Добавлено спустя 1 минута 34 секунды

    siarzuk:

    Данная ПТ находится не на одном уровне с ПЧ дороги, это не обочина.

    Угу. Это место стоянки. А оно - см. выше определение.

    Добавлено спустя 15 минут 58 секунд

    siarzuk:

    Обозначено, и что? Специальная площадка, отведена для стоянки ТС ( предназначена не для движения, а для стоянки). Классическая прилегающая территория.

    Обозначено - значит это один из перечисленных элементов.
    - специальная площадка
    - зона на ПЧ дороги
    - зона на тротуаре
    и это могло бы быть ПТ, если это было территорией, а так это просто бывший кусок тротуара

    Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд

    siarzuk:

    Данная ПТ находится не на одном уровне с ПЧ дороги, это не обочина.

    там нет повышающего бордюрного камня, который надо перепрыгнуть или запрыгнуть - разница между плоскостями минимальная - поэтому это можно считать одним уровнем как и трамвайные пути на Я.Коласа.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18575

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18575
    # 20 марта 2024 13:18

    siarzuk, вот типичная прилегающая территория с выездом. Хотите сказать, что здесь перекрестка нет?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19113

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19113
    # 20 марта 2024 13:26

    Как я себе это представляю и понимаю, Территория и Площадка - это принципиально разные понятия.
    Территория (в части дорог) должна быть чьей-то собственностью, в аренде или под чьим-то управлением, иметь четкие границы и, иногда, правила движения. Территория АЗС, завода, СТО, мойки,...
    Площадка - это инженерное сооружение для определенных целей в составе дороги - площадка для отдыха, ремонта, стоянки - т.е. съехал с дороги на площадку и остановился, чтобы не стоять на обочине или ПЧ. В тоже время если это площадка для обучения вождению, то она уже принадлежит кому-то и тут площадка уже является территорией (ПТ).

    Поэтому указанное выше место стоянки на ул.Богдановича я не считаю ПТ - это просто площадка.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18575

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18575
    # 20 марта 2024 13:29

    umpel, даже если считать это на Богдановича прилегающей территорией, у нее нет выезда, потому что она прямо выходит на ПЧ.

    Тут же вопрос, является ли перекрестком пересечение дороги с выездом с ПТ.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19113

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19113
    # 20 марта 2024 13:32
    HeartBeat:

    umpel, даже если считать это на Богдановича прилегающей территорией, у нее нет выезда, потому что она прямо выходит на ПЧ.

    Тут же вопрос, является ли перекрестком пересечение дороги с выездом с ПТ.

    Ну да, уже по признаку отсутствия въезда/выезда - это не должно считаться территорией.
    Подходит под определение Обочина и, не имеющую термина, специальную Площадку для стоянки.

    Добавлено спустя 4 минуты 41 секунда

    Что еще заметил:

    2.21. жилая зона — территория, въезды на которую и выезды с которой
    2.211. зона с ограничением максимальной скорости — территория, въезды на которую и выезды с которой
    2.29. населенный пункт — территория, въезды на которую и выезды с которой
    2.48. пешеходная зона — территория, ... , въезды на которую и выезды с которой
    2.53. прилегающая территория — территория

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1829

    20 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1829
    # 20 марта 2024 13:39
    umpel:

    Это место стоянки. А оно - см. выше определение.

    Верно. Оно- ПТ.

    umpel:

    Обозначено - значит это один из перечисленных элементов.
    - специальная площадка
    - зона на ПЧ дороги
    - зона на тротуаре
    и это могло бы быть ПТ, если это было территорией, а так это просто бывший кусок тротуара

    Это и есть прилегающая территория.
    На 100% соответствует термину.

    umpel:

    там нет повышающего бордюрного камня, который надо перепрыгнуть или запрыгнуть

    Он там есть.
    Да и это просто пример. Хватает похожих прилегающих территорий, выезды их которых некоторые пользователи считают перекрестками.

    HeartBeat:

    siarzuk, вот типичная прилегающая территория с выездом. Хотите сказать, что здесь перекрестка нет?

    Здесь это где? Если заезд(выезд) на(из) данную парковку, разумеется перекресток. Посередине этой парковки идет дорога, а по краям типичные ПТ (площадки, предназначенные для стоянки). И вот выезды из этих парковочных мест (выезды из ПТ) не являются перекрестками

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19113

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19113
    # 20 марта 2024 13:42
    siarzuk:

    Он там есть.

    Нет его там - по нормам на бордюрные камни его там нет.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18575

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18575
    # 20 марта 2024 13:43
    siarzuk:

    Здесь это где? Если заезд(выезд) на(из) данную парковку, разумеется перекресток. Посередине этой парковки идет дорога, а по краям типичные ПТ (площадки, предназначенные для стоянки). И вот выезды из этих парковочных мест (выезды из ПТ) не являются перекрестками

    Откуда вы это все берете, какая дорога?
    Вся эта площадка - прилегающая территория, полностью соответствует термину из ПДД.

    siarzuk:

    Посередине этой парковки идет дорога

    И по этой дороге наверное можно ездить 60 км/ч, не уступая пешеходам?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19113

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19113
    # 20 марта 2024 13:44
    siarzuk:

    Посередине этой парковки идет дорога

    Дорога, принадлежащая к чему? Уж не к ПТ ли?

    Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд

    siarzuk:

    Это и есть прилегающая территория.

    Это не территория, а значит и не ПТ.

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1829

    20 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1829
    # 20 марта 2024 14:03
    HeartBeat:

    Откуда вы это все берете, какая дорога?

    Из ПДД. Обыкновенная дорога.

    HeartBeat:

    Вся эта площадка - прилегающая территория, полностью соответствует термину из ПДД.

    Не соответствует. Вся эта парковка не предназначена для сквозного проезда? Посередине парковки есть дорога, которая предназначена для сквозного проезда к прилегающим территориям. Соответственно не вся площадка ПТ.

    umpel:

    Дорога, принадлежащая к чему? Уж не к ПТ ли?

    Нет, конечно.

    umpel:

    Это не территория, а значит и не ПТ.

    Если не территория, то что? Самая обыкновенная территория.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19113

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19113
    # 20 марта 2024 14:15
    siarzuk:

    Нет, конечно.

    т.е. самостоятельная дорога и по ней можно валить 60км/ч в НП? Я правильно понял Вашу мысль?

    Добавлено спустя 33 секунды

    siarzuk:

    Если не территория, то что?

    Площадка для стоянки тс

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    2828

    12 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    2828
    # 20 марта 2024 14:26

    https://yandex.by/maps/157/minsk/?l=stv%2Csta&ll=27.576901%2C53.8 ... 760&z=19.8
    я на месте красного ситроена заехал в жилую зону еду прямо. справа из парковки выезжает авто. у кого преимущество?

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18575

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18575
    # 20 марта 2024 14:29
    siarzuk:

    Не соответствует. Вся эта парковка не предназначена для сквозного проезда? Посередине парковки есть дорога, которая предназначена для сквозного проезда к прилегающим территориям. Соответственно не вся площадка ПТ.

    Вы еще и не понимаете, что такое сквозной проезд.
    На эту площадку только один въезд/выезд, поэтому сквозной проезд даже теоретически невозможен.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19113

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19113
    # 20 марта 2024 14:33
    zbarabanov:

    https://yandex.by/maps/157/minsk/?l=stv%2Csta&ll=27.576901%2C53.8 ... 760&z=19.8
    я на месте красного ситроена заехал в жилую зону еду прямо. справа из парковки выезжает авто. у кого преимущество?

    У того, кто справа.

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    2828

    12 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    2828
    # 20 марта 2024 14:34

    https://yandex.by/maps/157/minsk/?l=stv%2Csta&ll=27.564511%2C53.9 ... 000&z=17.4
    здесь я еду прямо. справа выезжает авто. у кого преимущество?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19113

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19113
    # 20 марта 2024 14:36
    zbarabanov:

    https://yandex.by/maps/157/minsk/?l=stv%2Csta&ll=27.564511%2C53.9 ... 000&z=17.4
    здесь я еду прямо. справа выезжает авто. у кого преимущество?

    У тебя

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    2828

    12 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    2828
    # 20 марта 2024 14:38
    umpel:

    zbarabanov:

    https://yandex.by/maps/157/minsk/?l=stv%2Csta&ll=27.564511%2C53.9 ... 000&z=17.4
    здесь я еду прямо. справа выезжает авто. у кого преимущество?

    У тебя

    почему?