Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д.

siarzuk:

umpel:

Предназначена и используется ли ПТ для движения ТС и пешеходов?

Разумеется нет.

т.е. пешеходы там не ходят и машины не ездят - ну если это зона отчуждения, то да...

2014063:

umpel, дорога может проходить и по прилегающей территории, но сама прилегающая территория в ПДД как дорога не классифицируется. В п. 2.11 используется слово выезд и он, этот выезд не создает перекрестка при пересечении с дорогой (п. 2.45).

А сама ПТ на дорогу и не выходит - на дорогу выходит выезд из ПТ.

а если по выезду ездят ТС, то это дорога по определению. А если дорога, то и перекресток вырисовывается

"Выезд" - это не классификация инженерного сооружения, а назначение Дороги, предназначенной для выезда с территории на дорогу.

siarzuk:

ПТ не предназначена для этого.

а для чего она предназначена?

siarzuk:

Не может. По определению.

по какому?

siarzuk:

Может и ездят и ходят, но ПТ не предназначена для этого.

ПДД так не считают

135. В жилой и пешеходной зонах, на прилегающей территории движение пешеходов, в том числе передвигающихся на средствах персональной мобильности, велосипедистов разрешается по тротуару, обочине и по проезжей части дороги. Пешеходы, велосипедисты имеют преимущество перед транспортными средствами, но не должны необоснованно препятствовать их движению.

umpel:

а если по выезду ездят ТС, то это дорога по определению. А если дорога, то и перекресток вырисовывается

Но в ПДД по отношению к этим выездам нигде не упоминается термин дорога.
Так вы тоже придерживаетесь мнения, что перекресток может быть частично регулируемым? Или нерегулируемый выезд с прилегающей территории на регулируемый перекресток исключает этот выезд из числа дорог, образующих перекресток?

umpel:

siarzuk:

Например для стоянки ТС.

А как ТС заехать на место стоянки, если нет дороги, а то что есть, не предназначено для этого?

В моём видео это не дорога.
Давайте не будем доводить до абсурда.

Это Дорога-Проезд-Перекресток?

А это? В чем отличие от предыдущего?

О! Сообразила. Это не дорога, это площАдка прилегающей территории.
Нет такого слова в ПДД? Так его и не должно там быть, если она располагается за пределами дороги

2014063:

в Беларуси - выезд с прилегающей территории - это перекресток неравнозначных дорог, а в России - вообще не перекресток (оговаривается специальным пунктом в ПДД).

так и есть

siarzuk:

Разумеется нет.

если нет, то значит ПДД там не действуют.
ибо ПДД только для дорожного движения

siarzuk:

непосредственно прилегает к ПЧ дороги

а что это значит?

siarzuk:

Конечно может.

Является ли эта дорога, проходящая по ПТ, частью ПТ?

siarzuk:

А по ПДД РБ выезд с прилегающей территории это не перекресток.

А вот это Вы пока не доказали и в ПДД это не написано прямым текстом.
В ПДД написано, что перекрестком является любое пересечение дорог.
Вы сами написали, что дорога может проходить по ПТ - т.е. то, по чем мы ездим и ходим в границах ПТ, является дорогой.

siarzuk:

По ПТ не может проходить дорога по определению (по территории АЗС может)

т.е. по определению АЗС может находиться на ПТ, а по территории АЗС может проходить дорога и тогда получается, что дорога являясь частью АЗС является частью ПТ, на которой находится АЗС. Я верно выстроил цепочку? Где я ошибся?

siarzuk:

umpel:

siarzuk:

По ПТ не может проходить дорога по определению (по территории АЗС может)

т.е. по определению АЗС может находиться на ПТ, а по территории АЗС может проходить дорога и тогда получается, что дорога являясь частью АЗС является частью ПТ, на которой находится АЗС. Я верно выстроил цепочку? Где я ошибся?

Не вся территория АЗС это ПТ. На территории АЗС может быть (есть АЗС которые прилегают непосредственно к ПЧ дороги) дорога, которая предназначена для сквозного проезда к прилегающим территориям (непосредственно местам заправки).

Хм... ну давайте вернемся к кульману...
Дорога часть АЗС? АЗС часть ПТ по определению!
Отсюда вопрос: Как может половина АЗС быть частью ПТ, а вторая половина ею не быть?

Затем следующий вопрос: а предназначена ли АЗС для сквозного проезда? или она предназначена для оказания сервисных услуг, а сквозной проезд это лишь способ организации въезда/выезда для повышения безопасности?

Для облегчения мышления приведу выдержку:

3.1.28 станция автозаправочная — комплекс зданий и сооружений, технологических систем, предназначенных для приема, хранения и заправки наземных транспортных средств различными видами моторного топлива, СУГ, КПГ, маслами, а также отпуска сопутствующих товаров;

где тут сказано, что она предназначена для сквозного проезда или вообще проезда?

Что касается движения по территории АЗС то:

4.1.19Движение транспортных средств по территории АЗС должно быть односторонним, с организацией раздельного въезда и выезда на/с территории АЗС.

и остался без ответа наводящий вопрос о "непосредственности" размещения ПТ:

siarzuk:

по определению непосредственно прилегает к ПЧ дороги

"непосредственно" это сколько метров от ПЧ дороги?

siarzuk:

А по ПДД РБ выезд с прилегающей территории это не перекресток.

Можете сослаться на пункт ПДД, где это конкретно написано?
Еще скажите, встречались ли вам обсуждаемые перекрестки, на которых прерывалась бы, как положено, или заменялась на 1.7 горизонтальная разметка 1.5?

HeartBeat:

Это как получается? Главная дорога есть, а перекрестка нет?

2.11. главная дорога — дорога, обозначенная дорожными знаками «Главная дорога», «Пересечение со второстепенной дорогой», «Примыкание второстепенной дороги», «Автомагистраль» или «Дорога для автомобилей», по отношению к пересекаемой (примыкающей), дорога с усовершенствованным покрытием по отношению к дороге без такого покрытия, дорога с гравийным покрытием по отношению к грунтовой, любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий или жилых зон.

Обратите внимание, что в п. 2.11 выезд с прилегающих территорий не отнесен к примыкающей дороге, а прописан отдельно. Почему?