Ламповые усилители реальность и иллюзии

VACUUMVOICE:

Помнится Мне. что у А.Манакова есть SE как раз на 2-х запаралл.в ОК 6С19П , который в свою очередь расскачивает 6Ж11П в родном Пентодном включении...

Вот-вот,я делал эту схему. И одна 6С19П звучит намного детальнее,прозрачнее,но мощность...

VACUUMVOICE:

в родном Пентодном включении...

Дык,триод пентодом -как то некошерно это...Даже не о звуке речь и не о ВАХ того же каскода ,а с эстетической точки зрения ......VACUUMVOICE, а Едкоры в штатах заказывали прям у них?Если да,то сколько по времени ждали? ....

В триоде тот же ТВЗ и в УЛ включении. В УЛ включении лампа превращается в триод и даже лучше! и по КНИ и по ИМД и АЧХ одинаков. Мощность больше.

Я симуляторами не занимаюсь.Только практические конструкции. На столе полигон у меня (шасси огромное)со всеми видами панелек,БП со всеми напряжениями и ТВЗ различные намотаны. Можно всё проверить практически.
Вот правильно парень всё пишет. Проверено мною. Всё подтверждается. Но всех таких парней на АП банят. Всех всех толковых забанили.Ни где не нужны умники! ТВЗ ни когда нельзя измерять без конкретного выходного каскада. Генератором такие параметры замечательные получаются.А лампу поставишь и ПШИК.! Больше трёх секций не надо делать ТВЗ. Выиграть 3% КПД и потерять звук!

И Дима Андронников и пр. - это теоретики! Теория без практики ,слепа. Сухие цифры и пиз...ж. Практика конкретно даёт результат объективный. На практике ни режимы по ВАХ ам найденные , неверными получаются.Ни расчёты Андронникова неверны. Практически берёшь,ставишь ТВЗ и меряешь. Какие там в усилителе 70-100кГц? Вы о чём теоретик? Это генератором когда проверяешь,то ТВЗ показывает до 70-150 кГЦ. В усилителе всё рухнет, тем более в триодном. Почему и нет воздуха в триодном УНЧ. Триод своей ёмкостью и сопротивлением , обрушит частотку начиная с 15 кГЦ.

Вот так практически ,за пять минут,находим какой зазор нужен для ТВЗ конкретного, для одно такта конкретного , под ток конкретный. А то на всех сайтах есть тема ,в которой по два года ищут,какой зазор нужен. Видим как изменяется индуктивность первички ТВЗ от 10Гн до 40Гн. И не нужна теория. Но нужно уметь измерять и правильно итерпретировать увиденное на экране. Подбираем зазор по наименьшей частоте резонанса.Это будет наибольшая индуктивность первички. От этой точки , увеличение зазора и уменьшение зазора , приведёт к уменьшению индуктивности. Нужно понимать,что при подмагничивании сердечника постоянкой,не получается максимальная индуктивность первички. И 100% фирмы мотающие ТВЗ ,не применяют этот приём и ТВЗ намотанный любителем, дома и настроенный на его УНЧ таким способом,переплюнет любой фирменный,взятый от фонаря и поставленный в схему усилка от фонаря. Триод на выходе ставят для того ,что бы его ООС внутренней (величиной 10dB ) ,хоть как то сгладить не согласовку ТВЗ с лампой и ООС сгладить ляпы ТВЗ. То есть для тех кто не умеет настраивать УНЧ по приборам - триод это панацея. Туда - сюда лапоть,всё равно звучит как то. Благодаря внутренней глубокой ООС.
Сам ты Ларион Гуру вселенского корчишь! Спектралаб всё рисует правильно и рулит! И я им ползуюсь ежедневно (как и комплексом Шмелёва) в отличие от вас!

Мужики, простите, что в ваш спор влез. А чё, разве так сложно это всё проверить. Тут много у кого есть реально собранные схемы, надеюсь и трансы есть соответствующие, не сомневаюсь, что и паяльники есть заточенные. Макетните по быстрому, снимите АЧХ , послушайте, разве это сложно и всё встанет на свои места. Весь ненужный базар и прекратится. Практика - критерий истины!
Я помню, как долго ходили, гадали на Веголабе вокруг моего ПОСа в ВК., а вчера, мне пришло подтверждение на патент. Вот такая история случилась. Это я к тому, что ни кто спаять не желал, а только поливали теоретически. Я все кто у меня слушал, реально слушал, нравился результат. Может и у Василича всё ОК! Ведь человек, я уверен, добра желает, и если вдуматься, у него действительно интересный практический подход. Просто он волнуется, когда его не проверив результат на практике, критикуют. Мне, например, тоже было очень досадно… Это мягко сказано… Подойдите добрее к предложенному. Смотришь, и польза будет.
С уважением, Андрей Медведко

VACUUMVOICE:

.Ув. andrejj-medan прецизионные стабилизаторы на ИМС ??? Прецизионные по шумам ??? Если да..,то пожалуйта приведите типы ИМС и хоть одну (для примера) схемку стаба на ней
...Потому как 300мкВ - это уровень далеко не прецизионный...К примеру у TL-431C -7мкВ и это тоже не прецизионно...,хотя и ближе...но есть некоторые низковольтные ИМС (в данном случае такие как TL-431, LM-334, LM6712/15 ) - довольно благозвучны....
В высоковольтных вариантах из ИМС Я применял LM-783, как с перекрывом по напряжению стабилизации,так и в чистом даташите....Жду...примеров...Свою могу выложить...

Это не совсем корректное сравнение. Одно, это шумы прибора по датащит, совсем другое, работа прибора в реальной схеме. Я МС не применяю опора стоит на стабилитроне , и 300мкв, это шумы БП в реальной схеме, В моём частном случае, это более чем надо. Основной шумовой вклад около 70% это от ИнфраНЧ флюктуаций. Хотя собственно о чём разговор, я не ставлю целью разбора моей схемотехники в данном случая. Собрал, измерил, написал, как считаю необходимым. Кто-то соберёт иначе, напишет своё. Только и всего. А тягаться у кого больше.., уж простите. Приходите со своим, послушаем. Всегда рад успехам людей кто трудится. Может, чему и сам поучусь.

Друзья, очень интересная беседа, неожиданно! Я вот пожалуй по многим вопросам соглашусь с Василичем, и можете кидать в меня помидорами
Насчёт количества секций в ТВЗ, пентода и триода.
Единственное что - на форумах зависать не люблю, поэтому кто захочет мне возразить, вероятно его сообщение останется без ответа, не обижайтесь, не со зла

PS: Основное принципиальное разногласие в том, что нужно слушать, а не измерять. У меня собран отличный лампово-транзисторный усилитель с великолепной АЧХ. Только лампа с её кривизной и КНИ всё равно больше по душе.

meandr 63:

,а с ооос не мой звук

Ну я тоже противник ОООС когда с выхода и опять на вход., Я много разных экспериментов проделал, измерений, прослушек ,и являюсь противник разного рода ОС,.но я и категорический противник всякого рода разукрасок звука гармониками, их по определению не должно быть. Тут меня уж просто не переубедить. но как мне показалось, тут и другие вопросы предлагаются, Любая точка имеет право на жизнь. Проверил, понравилось - примени, - спасибо, не понравилось, пошёл далее своей дорогой.. Разумеется, многолетний опыт, наблюдения всегда были и будут в почёте, как Ваш, я с уважением, без всякого сарказма это пишу, но мне кажется, не стоит отказываться и от прогрессивных методов проектирования и диагностики. Надо любопытствовать, это не стыдно..., что тут плохого? Мне, например, интересна его личная точка. Конечно иногда мягче надо, хотя я и сам этим грешу, да не только .. тут достаточно часто встречается грубость и недоброжелательность, особенно когда новенький появляется. К сожалению, этот наше лицо,. надо исправлять.

Сейчас прогнал свой ламповик, на 2х параллельных 6П3С. Выходное 6 вольт на 6 ом. Полоса по -3дБ 9Гц-32кГц включен триодом. На входе 6Н1П SRPP.. Помню мотал секционировано. 510+1190+1190+510 первичка и вторичка -три секции по 216.
. железо 10см2 Дело было лет 15 назад. Что не так, поправите. Спасибо. Хочу собрать что-то более приличное.
P.S. Это я со злости, начитался тут всякого, ну думаю, а чё у меня

Дааа, до 4 вольт всё красиво Кг 0.7% 2я и 4я ,ну и подлесок ниже на 20дБ есть. Ну а выше, по мощности, подлесок в лес выростает....

andrejj-medan:

Полоса по -3дБ 9Гц-32кГц

Так что здесь не так А с некоторыми трансформерами может быть и до 50-70кгц при той же(-3дб) неравномерности.И что характерно,за некоторой частотой Х нет равномерного спада -6дб\октава,а все несколько сложнее,что в общем то и понятно....И это ведь идеальный эквивалент нагрузки,а в реальной системе???

andrejj-medan:

до 4 вольт всё красиво Кг 0.7%

Амплитуды или действующего?