Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21455

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21455
    # 4 марта 2024 14:55 Редактировалось Micola, 1 раз.
    umpel:

    Этот знак требует ровно то, что написано в его описании - в данном случае он требует уступить тем, кто едет по пересекаемой.

    верно. прямое требование знака в том, что написано.
    Остальное вытекает от применения иных пунктов ПДД с их отсылками.
    тот же самый пункт про уступить на равнозначной дороге тем кто двигается с встречного направления.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 4 марта 2024 14:57
    Micola:

    Это новая форма манипуляций, утверждать что то и ссылаться на "все знают"?

    Форма манипуляций - это выезжая из ЖЗ не уступать дорогу только потому, что встречка не может знать, что тут выезд из ЖЗ.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21455

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21455
    # 4 марта 2024 14:58 Редактировалось Micola, 2 раз(а).
    umpel:

    Форма манипуляций - это выезжая из ЖЗ не уступать дорогу только потому, что встречка не может знать, что тут выезд из ЖЗ.

    не знаю, на форуме еще никто не выехал из ЖЗ.
    это ж форум.

    автор едет с конкретного направления и у него конкретные знаки.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Nik000007 Junior Member
    офлайн
    Nik000007 Junior Member

    44

    11 лет на сайте
    пользователь #1584281

    Профиль
    Написать сообщение

    44
    # 4 марта 2024 15:01 Редактировалось Nik000007, 3 раз(а).

    Сегодня По нарушению №ЭП950187415 по ст.18.20 ч.1 04.03.2024 Вы предупреждены ! На стоянке возле магазина периходил дорогу к автомобилю выписали предупреждение за не правильный переход
    стаянки ! нарушитель злосный

  • Exil Senior Member
    офлайн
    Exil Senior Member

    1534

    18 лет на сайте
    пользователь #103674

    Профиль
    Написать сообщение

    1534
    # 4 марта 2024 15:02
    umpel:

    Exil:

    согласно ПДД вы ничего сказать не можете, я правильно понимаю?

    Как всегда - НЕТ, ты понимаешь не правильно, а как тебе удобнее.
    ПДД требуется соблюдать всем участникам. Одновременно. Одновременно все пункты.
    Кто и как определяет цвет светофора - не важно - важно только чтобы все ехали только на разрешающий сигнал. Если дальтоник определит Зеленый по его расположению и сделает это правильно, то он не будет виноват в ДТП только потому, что не мог видеть цвет.
    Если знак Уступи дорогу закрыла фура, то столкнувшись с тем, кто на Главной, будет виновата не фура, а тот, кто не уступил тому, кто на Главной.
    Если на пересекаемых дорогах висит ГД на обеих, то при ДТП будет виноват тот, кто вешал знаки или занимался ОДД.
    Виновность определяется не по тому как ты что определяешь, а чьи действия стали причиной именно ДТП.

    Получается что согласно ПДД, оба водителя обязаны друг другу уступить дорогу. При ДТП у ГАИ могут быть вопросы к двум участникам, т.к. они оба нарушили

    ICQ 6402988
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 4 марта 2024 15:02
    Micola:

    Уже понятно с знака, что эта дорога НЕ главная.

    ну "с" так "с"... вопрос не в том главная она или нет, а в том относительно чего она не главная или главная.
    Относительно пересекаемой - не главная... относительно выезда из ЖЗ - главная.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21455

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21455
    # 4 марта 2024 15:04
    umpel:

    ну "с" так "с"... вопрос не в том главная она или нет, а в том относительно чего она не главная или главная.
    Относительно пересекаемой - не главная... относительно выезда из ЖЗ - главная.

    Есть пересечение двух дорог.
    Одна дорога главная. Вторая дорога НЕ главная.

    Даже если отбросить ПДД, то для "относительности" нужна хотя бы еще одна третья дорога (третий объект для сравнения) ...

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22937

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22937
    # 4 марта 2024 15:10
    Exil:

    Получается что согласно ПДД, оба водителя обязаны друг другу уступить дорогу. При ДТП у ГАИ могут быть вопросы к двум участникам, т.к. они оба нарушили

    Уважаемый, вы вообще ПДД не читали.
    Откуда вы вот это взяли?

    Exil:

    Т.ё. вы не смотрите на знаки, понятно. От Белинского до Ломоносова, у вас главная дорога

    Где в ПДД написано, что знак 2.1 действует на следующие перекрестки?
    Куда вы более сложные вопросы лезете обсуждать, когда в элементарных вещах плаваете?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 4 марта 2024 15:13
    Micola:

    тот же самый пункт про уступить на равнозначной дороге тем кто двигается с встречного направления.

    Это общая норма, а п. 136 это частная норма, уточняющая общую норму. Она выделена в отдельный раздел - движение в ЖЗ и вот именно при наличии ЖЗ обязывает уступать ВСЕМ при выезде из нее.
    Чтобы было понятнее:
    - - есть общая норма:

    10. Водителю запрещается:
    10.8. обучать управлению механическими транспортными средствами на участках улиц и дорог, где это запрещено. Перечень участков улиц и дорог, где запрещено обучение управлению механическими транспортными средствами, определяется Министерством внутренних дел;

    - - есть частная норма:

    137. В жилой и пешеходной зонах, на прилегающей территории водителям механических транспортных средств запрещается:
    137.3. обучение управлению механическим транспортным средством;

    Добавлено спустя 1 минута 23 секунды

    Micola:

    Одна дорога главная. Вторая дорога НЕ главная.

    НЕТ! На пересечении 2х дорог есть только 1 главная, а "не главных" нет - есть только обязанность уступать тем, кто на главной.

    Добавлено спустя 1 минута 17 секунд

    Micola:

    для "относительности" нужна хотя бы еще одна третья дорога

    вот выезд из ЖЗ и есть пример такой третьей дороги. и спутниковый снимок был - там Грунт был этой самой "третьей".

  • losbel Senior Member
    офлайн
    losbel Senior Member

    2196

    14 лет на сайте
    пользователь #447227

    Профиль
    Написать сообщение

    2196
    # 4 марта 2024 15:19
    Nik000007:

    На стоянке возле магазина периходил дорогу к автомобилю выписали предупреждение за не правильный переход

    Это что-то новенькое!

    Национальным видом спорта - споры в интернете - не увлекаюсь.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 4 марта 2024 15:22 Редактировалось umpel, 1 раз.
    Exil:

    Получается что согласно ПДД, оба водителя обязаны друг другу уступить дорогу. При ДТП у ГАИ могут быть вопросы к двум участникам, т.к. они оба нарушили

    НЕТ!
    При ДТП определяется реальная обстановка (знаки, разметка, светофоры,...), чтобы установить какой порядок движения на данном перекрестке установлен. Таким образом в данном случае будет определено, что есть Дорога, обозначенная знаком ГД, есть Дорога, обозначенная знаком УД и есть выезд из ЖЗ.
    Далее определяется эталонный порядок движения - кто кому ДОЛЖЕН был уступить - получаем, что ВСЕ должны уступить тем, кто на дороге, обозначенной "ГД", затем ЖЗ уступает "УД" т.к. "УД" для ЖЗ является Главной!
    Затем производится опрос участников - каждый поясняет что он видел, слышал, делал.
    Затем определяется виновная сторона.
    Если УД не ляпнет чего-то типа "у меня хрен проскочишь", то ЖЗ будет признан виновным в ДТП.

    Добавлено спустя 1 минута 26 секунд

    losbel:

    Это что-то новенькое!

    а что в этом нового? - хорошо забытое старое. Переходить надо в отведенных местах и уже со своей стороны дороги подходить к ТС

  • Exil Senior Member
    офлайн
    Exil Senior Member

    1534

    18 лет на сайте
    пользователь #103674

    Профиль
    Написать сообщение

    1534
    # 4 марта 2024 15:32
    HeartBeat:

    Уважаемый, вы вообще ПДД не читали.
    Откуда вы вот это взяли?

    Потому что регистратор согласно ПДД не знает какая дорога у встречного ТС

    HeartBeat:

    Где в ПДД написано, что знак 2.1 действует на следующие перекрестки?
    Куда вы более сложные вопросы лезете обсуждать, когда в элементарных вещах плаваете?

    Тут ошибся, признаю. Данная ситуация и пример ул. Колоса разные. Почему? Читаем выше

    ICQ 6402988
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22937

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22937
    # 4 марта 2024 15:34
    Exil:

    Тут ошибся, признаю. Данная ситуация и пример ул. Колоса разные. Почему? Читаем выше

    Что разное? Еще раз спрашиваю, каршеринговому поло на панораме будете уступать или нет? Если нет, то почему?
    https://yandex.by/maps/-/CDFNeXPg

  • Exil Senior Member
    офлайн
    Exil Senior Member

    1534

    18 лет на сайте
    пользователь #103674

    Профиль
    Написать сообщение

    1534
    # 4 марта 2024 15:35 Редактировалось Exil, 2 раз(а).
    HeartBeat:

    Exil:

    Тут ошибся, признаю. Данная ситуация и пример ул. Колоса разные. Почему? Читаем выше

    Что разное? Еще раз спрашиваю, каршеринговому поло на панораме будете уступать или нет? Если нет, то почему?
    https://yandex.by/maps/-/CDFNeXPg

    Ну да, 1 в 1 всё

    ICQ 6402988
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22937

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22937
    # 4 марта 2024 15:40
    Exil:

    Ну да, 1 в 1всё

    Вы на простой вопрос можете ответить? Может ПИТъ сможет помочь?

    HeartBeat:

    Еще раз спрашиваю, каршеринговому поло на панораме будете уступать или нет? Если нет, то почему?
    https://yandex.by/maps/-/CDFNeXPg

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 4 марта 2024 15:40
    Exil:

    регистратор согласно ПДД не знает какая дорога у встречного ТС

    Его ПДД и не обязывают знать какая дорога у других участников!!! Или Вы знаете пункт ПДД, обязывающий и регламентирующий порядок определения приоритетности дороги? - огласите, если знаете. Чтобы в нем было написано, что-то типа "Водитель должен определять приоритетность дороги "в таком-то порядке".
    ПДД обязывают:

    7.1. знать и соблюдать относящиеся к ним требования настоящих Правил и руководствоваться:

    Он как угодно может ориентироваться в обстановке - важно соблюдать ПДД. Каждому участнику!!!

  • losbel Senior Member
    офлайн
    losbel Senior Member

    2196

    14 лет на сайте
    пользователь #447227

    Профиль
    Написать сообщение

    2196
    # 4 марта 2024 15:43
    umpel:

    а что в этом нового? - хорошо забытое старое.

    Понимаете, почему забытое? Потому что не соответствует реальным условиям. От того мы к однозначным выводам в ПДД прийти и не можем по многим вопросам.

    Вот пешеходные переходы в ТЦ All - сколько раз вы выедет на проезжую часть, если ваш авто припаркован где-нибудь посередине между ПП. На панораме вообще не видно знака 5.15 я вообще не увидел

    Национальным видом спорта - споры в интернете - не увлекаюсь.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 4 марта 2024 15:45

    losbel, в постановке вопроса не было указано место. Это случилось на прилегающей территории?

  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    12231

    24 года на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    12231
    # 4 марта 2024 15:47

    Nik000007, а где это на карте?

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь
  • Exil Senior Member
    офлайн
    Exil Senior Member

    1534

    18 лет на сайте
    пользователь #103674

    Профиль
    Написать сообщение

    1534
    # 4 марта 2024 15:49
    umpel:

    Exil:

    регистратор согласно ПДД не знает какая дорога у встречного ТС

    Его ПДД и не обязывают знать какая дорога у других участников!!! Или Вы знаете пункт ПДД, обязывающий и регламентирующий порядок определения приоритетности дороги? - огласите, если знаете. Чтобы в нем было написано, что-то типа "Водитель должен определять приоритетность дороги "в таком-то порядке".
    ПДД обязывают:

    7.1. знать и соблюдать относящиеся к ним требования настоящих Правил и руководствоваться:

    Он как угодно может ориентироваться в обстановке - важно соблюдать ПДД. Каждому участнику!!!

    Спрошу по другому
    1) Почему регик не должен руководствоваться пунктом 111. При повороте налево или развороте водитель транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге прямо...?
    2) Если регик знает, что у встречного ТС жилая зона, то по каким критериям согласно ПДД он это знает?

    ICQ 6402988