Ламповые усилители реальность и иллюзии

180586 Senior Member

офлайн

180586 Senior Member

4438

16 лет на сайте
пользователь #180586

Профиль
Написать сообщение

4438

# 29 октября 2014 15:27 Редактировалось 180586, 3 раз(а).

василичь:
Почитайте здесь хотя бы http://musicangel.ru/mess132.htm правильную разработку УНЧ на Г807 и поймёте ляпы Манакова и всех Пупкиных. Почитайте теорию пентодного усилителя и методы уменьшения КНИ типа клюшка. С 40х годов всё
это исследовано и написано в журналах и учебниках.

Почитал я о этом пентоднике и расчете транса и оказалось ой! Это расчет транса для усилителя без ООС! Выходное сопротивление такого усилителя 40-60 ом. Ну с какими АС такой (грамотно расчитаный ) пентодник слушать? Кроме щитов на ум ничего не приходит.
И вы василичь, пытаеетесь нас учить? Расчет транса под пентод с ОООС совсем не такой. Так что у Манакова ляпов нет,ляпы у вас.

8-029-244-90-62. Звоните,всегда помогу.

oleg_s Senior Member

офлайн

oleg_s Senior Member

9789

21 год на сайте
пользователь #16242

Профиль
Написать сообщение

9789

# 29 октября 2014 17:39

meandr 63, У чела есть любимая идея. То, что он валит своим опусканием напряжения экранной сетки крутизну, выходную мощность, начальный ток и тд (например даташиты ему не указ) его не волнует. Он смело скажет: "увеличивай напряжение питания, что бы получить ту же мощю". Мы ответим: " Так и амплитуда вырастет и съест нашу опущенную сетку серавно". В процессе войны с иноверцами разлетаются брёвна. Возможно с секционированием есть какая-то хорошая идея, но я тут пас, не мотаю, Ибо жизнь коротка.

Я не паэта, о крый мяне Божа!

andrejj-medan Senior Member

офлайн

andrejj-medan Senior Member

6273

14 лет на сайте
пользователь #490844

Профиль
Написать сообщение

6273

# 30 октября 2014 12:18 Редактировалось andrejj-medan, 1 раз.

meandr 63:
Не,Медведко не очень лампу жалует.

http://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=6870583&start=80
....В топовых усилителях я применяю ламповые драйверы, (т.е. применяется гибридная схемотехника), у которых гармоники мене 0.02%, и с более коротким спектром, чем у традиционных лаповых каскадов, и хочу заметить, что это получено без местных и общих обратных связей.
Для анодных цепей я применяю прецизионные стабилизаторы напряжения с шумом и пульсациями менее 300 мкв., что просто недосягаемо для дроссельных фильтров как по шумам, так и по выходному сопротивлению с любыми другими источниками питания. Это обеспечивает высокую временную стабильность параметров ламповому драйверу, а применённая в БП автоматика обеспечивает и долгожительство для ламп....

P.S. Привет Сергей! Всё нормально Сергей :beer: Случайно заглянул на "шумок"

Я всегда делаю только то, что мне нравится

larion Senior Member

офлайн

larion Senior Member

16439

17 лет на сайте
пользователь #148304

Профиль
Написать сообщение

16439

# 30 октября 2014 12:40

....."И у каждого здесь есть излюбленный метод приводить в движенье сияющий прах"....(Б.Г.)

Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)

180586 Senior Member

офлайн

180586 Senior Member

4438

16 лет на сайте
пользователь #180586

Профиль
Написать сообщение

4438

# 30 октября 2014 13:38

andrejj-medan:
Случайно заглянул на "шумок"

Заглядывайте почаще,здесь тоже интересно бывает.

8-029-244-90-62. Звоните,всегда помогу.

andrejj-medan Senior Member

офлайн

andrejj-medan Senior Member

6273

14 лет на сайте
пользователь #490844

Профиль
Написать сообщение

6273

# 30 октября 2014 14:33 Редактировалось andrejj-medan, 1 раз.

Спасибо! Согласен. Интересно когда обсуждаются реально собранные изделия, это всегда интересно.Один мой товарищ ,предложил собрать на пару два усилителя на 300В. Я наслышан, что это музыкальна лампочка и это меня заинтересовало, но когда посмотрел, что надо для её раскачки как-то приутих с оптимизмом. :conf: Хотя, думал, для своей коллекции неплохо иметь однотакт на трёхсотке, для сравнения звука, как эталон… Думаю, её надо раскачивать через согл. транс., а это, кроме выходника, еще один недешёвый вопрос по времени.. . Любопытно самому послушать разницу с трансом и без. Судя по разговорам, с трансом, звук намного лучше. Интересно, кто может показать реально измеренный спектр этой лампёшки, ?

Я всегда делаю только то, что мне нравится

180586 Senior Member

офлайн

180586 Senior Member

4438

16 лет на сайте
пользователь #180586

Профиль
Написать сообщение

4438

# 30 октября 2014 15:23 Редактировалось 180586, 1 раз.

andrejj-medan:
но когда посмотрел, что надо для её раскачки как-то приутих с оптимизмом.

Андрей,это как раз самое простое. Самое сложное найти сами лампы 300В,которые и звучать будут и не издохнут через полгода. Поверьте,опыт имеется.
А раскачка-три варианта(каждому свое),два триода(6С2С,6С5С,6Н8С,6Г1),пентод 6Ж4,6П9 ну и триод(пентод) с межкаскадником.Последний вариант не пробовал.

8-029-244-90-62. Звоните,всегда помогу.

andrejj-medan Senior Member

офлайн

andrejj-medan Senior Member

6273

14 лет на сайте
пользователь #490844

Профиль
Написать сообщение

6273

# 30 октября 2014 16:24

Трёхсотки есть, вроде и хар-ки с них сняты, но о долгожительстве вопрос, как Вы говорите . Просто спаять с ёмкостной связью, рука не поднимается, связать всю схему по постоянке, тоже всё будет плавать… ну а странсами…. Положить немалый труд на изготовление трансов, а потом лампы помрут, это уж очень стрёмно. Ну, вот и получается, что в сухом остатке… совсем малый процент на удачу, а кое- как, не хочу делать. Что предложите после трёхсоток на ватт 6-7 и чтоб гармоники не более 3х%(без учёта кривезны железа)., разумеется, без всяких ОС. О полосе не говорю ,это только знания вопроса, руки и железо. Написал всё, и почувствовал, что лень сильнее желания.
Есть у меня два комплекта трансов на складе ТК782А и ТН126, видимо на них и забомблю халяву. Не осилю трёхсотки как надо.

Я всегда делаю только то, что мне нравится

180586 Senior Member

офлайн

180586 Senior Member

4438

16 лет на сайте
пользователь #180586

Профиль
Написать сообщение

4438

# 30 октября 2014 17:49

andrejj-medan:
Что предложите после трёхсоток на ватт 6-7 и чтоб гармоники не более 3х%(без учёта кривезны железа)., разумеется, без всяких ОС.

У нас есть трехсотка для бедных. ГУ50 в триоде.Имхо, звучит лучше,чем китайская трехсотка. Ra 5 ком,Ua 380-400 v, Ia-90 ma.

8-029-244-90-62. Звоните,всегда помогу.

andrejj-medan Senior Member

офлайн

andrejj-medan Senior Member

6273

14 лет на сайте
пользователь #490844

Профиль
Написать сообщение

6273

# 30 октября 2014 18:15 Редактировалось andrejj-medan, 5 раз(а).

meandr 63:
У нас есть трехсотка для бедных

Договорились, побуду и таким

Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд

Сергей, Вы меня заинтриговали. Пошёл на склад и .. они там есть!!! :ura: Надо будет обдумать Судя по параметрам, они и не так страшны
. Буду зреть, какой «свитой» их обласкать, окружить.., что подскажите, из своих наблюдений, практики.?

Я всегда делаю только то, что мне нравится

180586 Senior Member

офлайн

180586 Senior Member

4438

16 лет на сайте
пользователь #180586

Профиль
Написать сообщение

4438

# 30 октября 2014 20:34 Редактировалось 180586, 2 раз(а).

andrejj-medan, перечитайте.Полезно будет и позновательно.

http://www.audioportal.com/showthread.php/1328-%D0%93%D0%A350-%D0 ... 0%B8%D1%85
Я делал два раза на ГУ50,но я больше 5-6 вт не снимал(мне мощность не нужна). А .Шалин пишет можно снять 9 вт. Только зачем? Я считаю самым главным ее недостатком внешний вид,а в остальном :super: Ну и выходники на железе минимум 160-200 вт габаритной мощности.

8-029-244-90-62. Звоните,всегда помогу.

andrejj-medan Senior Member

офлайн

andrejj-medan Senior Member

6273

14 лет на сайте
пользователь #490844

Профиль
Написать сообщение

6273

# 30 октября 2014 20:54 Редактировалось andrejj-medan, 1 раз.

Спасибо, я уже побывал сегодня здесь. Становлюсь временно лампадником... Пишут, что 400в.анодного при токе100ма, лучшее звучание.. Хотя всё сам буду проверять, рассчитывать, паять, измерять.. Время мало, гоню один серьёзный проект, но лампы манят тёплым пальчиком.

Я всегда делаю только то, что мне нравится

larion Senior Member

офлайн

larion Senior Member

16439

17 лет на сайте
пользователь #148304

Профиль
Написать сообщение

16439

# 30 октября 2014 22:31 Редактировалось larion, 1 раз.

meandr 63:
У нас есть трехсотка для бедных. ГУ50 в триоде.Имхо, звучит лучше,чем китайская трехсотка. Ra 5 ком,Ua 380-400 v, Ia-90 ma.

При 90ма в 200-ах вт. габаритных может и нет необходимости :-? ,если железо более-менее....Есть еще вариант,истинно триодный :znaika: -6с19п,две штуки в канал(в аккурат вместо сдвоенных анодов ),питания много не просят,но драйвер тоже надобен соответствующий.....

Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)

andrejj-medan Senior Member

офлайн

andrejj-medan Senior Member

6273

14 лет на сайте
пользователь #490844

Профиль
Написать сообщение

6273

# 31 октября 2014 12:38

6С19П у меня 16 штук есть. А какой вариант лучше, если всё выполнить оптимально:- 6С19П или ГУ50? Кто реально сам собирал или сам сравнивал?

Я всегда делаю только то, что мне нравится

180586 Senior Member

офлайн

180586 Senior Member

4438

16 лет на сайте
пользователь #180586

Профиль
Написать сообщение

4438

# 31 октября 2014 12:53 Редактировалось 180586, 1 раз.

andrejj-medan:
6С19П у меня 16 штук есть. А какой вариант лучше, если всё выполнить оптимально:- 6С19П или ГУ50? Кто реально сам собирал или сам сравнивал?

Я реально собирал и то,и то.6С19П очень линейная лампа,звук правильный,аналитичный (не мое,отдает больничной палатой ).Кроме того с одной лампы более 2,5 вт не взять,а параллелить-значительно ухудшать звук. Для меня ГУ50 значительно лучше(но реализация посложнее будет).

8-029-244-90-62. Звоните,всегда помогу.

larion Senior Member

офлайн

larion Senior Member

16439

17 лет на сайте
пользователь #148304

Профиль
Написать сообщение

16439

# 31 октября 2014 13:22

6с19п макетил на одной лампе в автосмещении и с нагрузкой 3.5к в аноде(другого трансформера не было),тем не менее звук понравился-вполне нейтрально ,но все же лампа.6с19п "низкоомная",для двух штук надо всего 1к нагрузки,тогда можно получить в районе 6вт,хотя мне кажется, можно и превысить некоторые паспортные данные.В раскачке можно попробовать каскод 6н24п,6н23п и др.......P.S.По моим прикидкам(слушалось в разных системах) работает она приятнее,чем моноблоки"Монарх Аудио" на 300в.И,если не ошибаюсь,в последних стоят межкаскадные трансы....

Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)

VACUUMVOICE Senior Member

офлайн

VACUUMVOICE Senior Member

819

12 лет на сайте
пользователь #778728

Профиль
Написать сообщение

819

# 31 октября 2014 13:26 Редактировалось VACUUMVOICE, 2 раз(а).

andrejj-medan:
Для анодных цепей я применяю прецизионные стабилизаторы напряжения с шумом и пульсациями менее 300 мкв.,

..Ув. andrejj-medan прецизионные стабилизаторы на ИМС ??? Прецизионные по шумам ??? Если да..,то пожалуйта приведите типы ИМС и хоть одну (для примера) схемку стаба на ней
...Потому как 300мкВ - это уровень далеко не прецизионный...К примеру у TL-431C -7мкВ и это тоже не прецизионно...,хотя и ближе...но есть некоторые низковольтные ИМС (в данном случае такие как TL-431, LM-334, LM6712/15 ) - довольно благозвучны....
В высоковольтных вариантах из ИМС Я применял LM-783, как с перекрывом по напряжению стабилизации,так и в чистом даташите....Жду...примеров...Свою могу выложить... :beer:

larion Senior Member

офлайн

larion Senior Member

16439

17 лет на сайте
пользователь #148304

Профиль
Написать сообщение

16439

# 31 октября 2014 13:27 Редактировалось larion, 1 раз.

meandr 63:
а параллелить-значительно ухудшать звук

В общем да,особенно для триодов,но как же 6с33с,2А3 и пр. двойственные натуры .......

Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)

VACUUMVOICE Senior Member

офлайн

VACUUMVOICE Senior Member

819

12 лет на сайте
пользователь #778728

Профиль
Написать сообщение

819

# 31 октября 2014 14:20 Редактировалось VACUUMVOICE, 2 раз(а).

meandr 63:
).Кроме того с одной лампы более 2,5 вт не взять,а параллелить-значительно ухудшать звук.

...Да мощности мало (6С19П) для ОК ...Лампа для 2-х такта - однозначно...
...Насчёт запаралл.ламп и ухудш.звучания ..ну не соглашусь ..Мне показалось - наоборот..!.Применяя комб.смещение 6С19П (фикса+ омные катодн.резисторы) + выравнивающие резисторы 0,1-0,47 Ом...качал приличным током 4-мя ( в полу-плече) Пуш-Пул с выходным трансом Еdcor от Пуш-Пула на 6С33С (по лампе в полу-плече)..
..Звучание очень понравилось, в сравнении с РР на 6С33С от Джяпонского "Триод"... :beer:

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд

larion:
В общем да,особенно для триодов,но как же 6с33с,2А3

100%-двойные,только без внешних ~~половых признаков~~ ножек.. :beer:

180586 Senior Member

офлайн

180586 Senior Member

4438

16 лет на сайте
пользователь #180586

Профиль
Написать сообщение

4438

# 31 октября 2014 14:53

larion:
.В раскачке можно попробовать каскод 6н24п,6н23п и др....

Если питать от одного источника анодного,наиболее подходит 6Ж11П(на крайняк 6Ж9П).

larion:
В общем да,особенно для триодов,но как же 6с33с,2А3 и пр. двойственные натуры

6С33С не разрабатывалась для звука(кстати и звучит она значительно лучше,если использовать один накал,проверено)
А 2А3,6С4С можно только условно назвать сдвоенными(хотя если честно УО186 звучит получше )

Добавлено спустя 8 минут 41 секунда

VACUUMVOICE:
.Насчёт запаралл.ламп и ухудш.звучания ..ну не соглашусь ..Мне показалось - наоборот..!.Применяя комб.смещение 6С19П (фикса+ омные катодн.резисторы) + выравнивающие резисторы 0,1-0,47 Ом...качал приличным током 4-мя ( в полу-плече) Пуш-Пул с выходным трансом Еdcor от Пуш-Пула на 6С33С (по лампе в полу-плече)..

VACUUMVOICE, неудивительно,что вы не услышали разницы! Это слышно только в мелких нюансах,т.е падает разрешение усилителя.А на таком монстре...

Добавлено спустя 1 час 7 минут 30 секунд

VACUUMVOICE:
В общем да,особенно для триодов,но как же 6с33с,2А3

100%-двойные,только без внешних половых признаков ножек..

Ну тогда и 300В двойная ,там две нити накала запаралелено.

8-029-244-90-62. Звоните,всегда помогу.