Ответить
  • Д.В. Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Д.В. Senior Member Автор темы

    1725

    11 лет на сайте
    пользователь #698714

    Профиль
    Написать сообщение

    1725
    # 29 декабря 2014 15:58 Редактировалось Д.В., 24 раз(а).


    Добрый день!
    Думаю стоит открыть ветку для арендаторов недвижимости. Прошу не путать с арендодателями, как показали последние события, это люди по другую сторону...

    Автор Tefal:
    По возможности внимательно изучите личность арендодателя
    1. Снимайте квартиры у состоятельных господЪ. Не секрет, что многие квартиранты зарабатывают больше своих лендлордов. Возможно, к вам будут испытывать классовую ненависть и воспринимать вас как "дойную корову", а также пытаться с вашей помощью решить свои финансовые проблемы.
    2. Не стесняйтесь поинтересоваться с какой целью была приобретена и содержится квартира. Остерегайтесь так называемых инвесторов. При падающем рынке квартира в любой момент может быть выставлена на перепродажу. В идеале - квартира должна быть приобретена для долгосрочной перспективы детям "на вырост".
    3. Не лишним будет упомянуть гендерный фактор. Узнайте, кто является собственником квартиры и кто будет получать и распоряжаться рентой. По личному опыту худшим вариантом лендлорда является женщина "управляющая недвижимостью" и получающая с нее доход "себе на булавки". Подверженная излишним эмоциям (а-а-а-а-а-а волосы в ванной!!!11), неспособная зарабатывать в достаточной мере сама, подстегиваемая худшими чувствами: такими как зависть (Зинка-то свою квартиру подороже сдает...), алчность (у меня сумочка дороже стоит чем вы мне платите), комплексами и попытками самоутвердиться за чужой счет (я ПахалаЗаработала, а вы - насекомое), не способная мыслить стратегически женщина доставит вам массу проблем. В идеале - имейте дело с тем, кто действительно ПахалИЗаработал на эту квартиру. Как правило, это муж, глава семьи.
    Настало время выбирать арендодателей самим.

    Девальвация за год 60%

    03.02.2014 - 1$ = 9.640 BYR
    03.02.2015 - 1$ = 15.450 BYR

    Автор НикШе
    Ещё дам совет по поводу поиска квартиры: мне очень помогло мобильное приложение Мобильный "Риелтор"! Оно собирает объявления со всех ресурсов (slando, irr, neagent, hata.by, onliner (до закрытия Барахолки)). Бывает интересно посмотреть, что одна и та же квартира на разных сайтах выставлена с разницей 20-30 долларов в цене!
    Есть бесплатная и платная версии: отличие в том, что бесплатная отображает объявления с задержкой (вроде до 15 минут), а платная - не только мгновенно, но ещё и оповещения присылает (это мне и помогло посмотреть свою квартиру первой :).
    Стоимость платной версии - 3,74 доллара в месяц (была в ноябре, сейчас не знаю), согласитесь, по сравнению с тем же Bling очень демократичная цена.
    Автор Bjorn1986
    Вы хотите снять квартиру в Минске. Шесть советов арендатору.
    Итак, мой дорогой друг, вы решили озаботиться поиском собственного угла, в котором, в неге и томлении собираетесь проводить долгие зимние вечера. Если у вас нет в наличии суммы эквивалентной хотя бы 80 тысячам долларов, вопрос о покупке не стоит – иначе вы бы не оказались здесь, верно? Вы задумываетесь о том, что неплохо бы снять квартиру или комнату, как принято в цивилизованном мире. Как показывает практика, в Минске сделать это не то чтобы сложно – просто есть ряд своих нюансов, которые стоит учитывать в поисках съёмного жилья. Чтобы носить гордое звание арендатора не как тяжкий крест, а как социальный статус, необходимо соблюсти ряд предосторожностей, которые помогут избежать подводных камней, щедро разбросанных жизнью на пути к своей съёмной квартире или комнате. Данные ниже рекомендации – строго субъективны, но они действительно помогут избежать целого ряда проблем с арендодателями и дальнейшим проживанием.
    1. Точно определитесь, что вам нужно. Комната или квартира, сколько комнат и какие требования вы бы хотели выдвинуть к будущему жилью. Подумайте, нужна ли вам мебель и «крутой ремонт», вкупе с бытовой техникой. Бесспорно, въехать в готовую к проживанию квартиру, намного приятнее, чем обживать помещение с нуля, но:
    • Наличие мебели, техники и «хорошего ремонта» моментально поднимает цену на снимаемую жилплощадь от 25 до 40%. Причём не ждите, что вас на месте будет ожидать дизайнерский мебельный гарнитур, новенькая стиралка и немецкий холодильник. Мебель будет подержанной, в лучшем случае – недорогой, но новой. Та же картина и с ремонтом – в лучшем случае это будет «псевдоевро» с простым интерьером, беларускими (90%), польскими (5%) и литовскими (5%) материалами отделки.
    • Железная дверь и домофон – это не преимущества. Это абсолютная норма в новых домах или в старых, но за которыми организован какой-никакой присмотр. Но некоторые арендодатели просто обожают записать это в плюсы.
    • Кабельное, интернет, телефон. Даже если они вам необходимы – внимательно изучите, что нужно действительно вам, устраивает ли именно вас.
    Классификация квартир с точки зрения арендодателя и арендатора.
    2. Когда вы решили, что вам нужно – можно потихоньку приступать к поискам. Сразу стоит оговориться – есть два пути. Воспользоваться услугами агентов и искать самостоятельно. Решать конечно вам, но первый будет более затратен, хотя и позволит не заниматься мониторингом предложений на специализированных ресурсах. Второй потребует времени и усидчивости, а также готовности посмотреть квартиру в неудобное для вас время. Важно – приготовьтесь к тому, что съём действительно хорошего варианта – дело относительно небыстрое. От двух недель до полутора месяцев, в зависимости от удачливости и времени года. Если вы определилась, как именно искать квартиру:
    • Работайте только с агентами «по факту». Никаких «списков» и самостоятельного обзвона. Максимально чётко и внятно формулируйте требования для агента – чтобы у него не было возможности заниматься самостоятельной трактовкой ваших слов.
    • Если вы ищете квартиру своими силами – занимайтесь этим в Интернете. Газетные объявления на 95% состоят из «заманух» от агентств, устаревшего материала и прочего мусора. Оптимальный выбор для поисков: neagent.by, hatu.by, Блинг (ресурс платный!), hata.by.
    3. Осмотр квартиры. Воспользовавшись описанными выше методами, вы присмотрели один или несколько вариантов, которые кажутся вам перспективными и устраивают по цене и прочим параметрам. Теперь важно с самого начала вести себя правильно:
    • Если объявление свежее – не звоните в первые же часы или в первый же день. Велика вероятность того, что владелец квартиры выставил максимальную цену для рынка (или даже чуть выше), понадеявшись на высокий спрос.
    • Сразу говорите решительное «нет» если вам предлагают посмотреть квартиру не в одиночестве. Скорее всего владелец устраивает «смотрины» и пытается мотивировать потенциальных арендаторов раскошелится на большую сумму, чем указывал – конкуренция мотивирует не замечать недостатков квартиры и «желать всего и сразу».
    • Если квартира вам понравилась – не спешите демонстрировать это. Придираться тоже не надо, однако демонстрация интереса может толкнуть владельца «вспомнить» о «прекрасной паре» которая хотела бы посмотреть квартиру.
    • Решительно пресекайте попытки устроить вам «собеседование». Вы пришли снимать квартиру, а не рассказывать о своей жизни. Подготовьте заранее пакет информации, которую будете готовы сообщить потенциальному арендодателю – он имеет право знать, с кем заключает договор, остальное не относится к делу.
    4. Предосторожности. Прежде чем платить деньги и/или подписывать договор, убедитесь, что ведёте разговор с собственником. Технический паспорт, свидетельство собственности или выписка из домовой книги, с сравнением данных владельца будут достаточной предосторожностью. Не поленитесь взять день на размышление и пройтись по соседям, поинтересоваться интересующей квартирой.
    5. Официальный договор или нет? Официальный договор рекомендуется заключать в любом случае, даже если сумма оплаты в нём не соответствует той, которую вы будете выплачивать на самом деле. Но! Обратите внимание, что именно вы подписываете:
    • Типовой договор, который без труда можно найти в том же Интернете. Он не учитывает многих нюансов, однако в нём обе стороны представлены примерно одинаково. Если арендодатель предлагает подписать его, а сумму оплаты оговорить отдельно – вполне можно соглашаться. Важно – не стремитесь подписать договор на полгода и более – учитывая, что сумма оговаривается «на слово», а вам может попасться жадный арендодатель, лучше иметь возможность съехать, не имея за собой нерасторгнутого договора найма помещения.
    • Модифицированный договор, представленный в этой ветке или аналогичный. Важно – в случае, если вы собираетесь подписать подобный документ, внимательно взвесьте все «за» и «против». Учите, вероятнее всего арендодатель будет требовать его исполнения до последней буквы, не особенно утруждая себя соблюдением оного. Поэтому позаботьтесь оговорить механизм возврата залога (при его наличии) и цену. Если арендодатель вам попался не особенно вменяемый (с огромным списком «хотелок», требованием правда доступа в квартиру в любое время дня и ночи) – требуете указания реальной суммы аренды в белорусских рублях. Скорее всего. Квартиру вы не снимете, но удовольствие получите. Если серьёзно – подумайте, нужен ли вам такой договор и такие условия.
    6. Залоги, справки с работы и всё-всё-всё. Порой мир арендодателей рождает совершенно удивительные ситуации. Поэтому, будьте готовы ко всему. Первое правило – ничему не удивляйтесь и всегда имейте запасной план. Это сбережёт много времени и нервов, позволит не тратить силы на бесперспективные варианты и прочие бесполезные телодвижения. Итак:
    • Залог. Арендодатели очень охотно требуют залог за возможную «порчу имущества» и прочие безобразия, которые вы можете сотворить. Если вы заранее не оговорите механизм возврата залога – стоит поискать другой вариант. Если залог превышает стоимость одного месяца аренды на момент заключения договора – стоит поискать другой вариант.
    • Текущий ремонт в квартире. Если вы платите залог (а ещё и оплатили последний месяц заранее) – требуйте, чтобы текущим ремонтом занимался арендодатель. Если соглашаться он не собирается – либо ищем другой вариант, либо внимательно документируем что и когда вы сами (либо за ваши деньги) отремонтировали, а также собираем запчасти от поломок. При выезде из квартиры очень рекомендуется вернуть всё в первозданное состояние.
    • Справки о доходах с работы и рекомендации предыдущих хозяев. Без комментариев. В случае требования первого просто разворачивайтесь и ищите другой вариант, благо их сейчас хватает. В случае второго не поленитесь поинтересоваться арендодателя наличием рекомендаций предыдущих постояльцев.
    Автор special edition
    Здесь общаются только члены клуба и желающие в него вступить! Темы обсуждения: личные встречи коллег, оценка арендных квартир в Минске, советы начинающим, нюансы налогообложения, черный список арендаторов.
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=7120249

    "Заключайте союзы с кем угодно, развязывайте любые войны, но никогда не трогайте Русских"
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3027

    9 лет на сайте
    пользователь #1551965

    Профиль

    3027
    # 30 сентября 2015 22:54
    Кратейя:

    и ждут своего часа

    как бы не дождались увеличения пенсионного возраста...и не только у нас)

    Кратейя:

    я на море

    я б в Москву сгонял..тока моя тунеядка в этот раз точно не пустит :( ..хоть ты про отпуск не говори :D

    ударим аскетизмом по залогу.налогу и предоплате!
  • casian Senior Member
    офлайн
    casian Senior Member

    2587

    11 лет на сайте
    пользователь #852410

    Профиль
    Написать сообщение

    2587
    # 30 сентября 2015 23:04

    Отдыхать в Москве??? Где там можно отдохнуть? Помилуйте, в вашем возрасте тусить по московским клубам как то не комильфо :-?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3027

    9 лет на сайте
    пользователь #1551965

    Профиль

    3027
    # 30 сентября 2015 23:08
    casian:

    Где там можно отдохнуть?

    не место красит отдых . а коллектив) по ходу яйцеголовые айтишники не понимают прописных истин :D

    ударим аскетизмом по залогу.налогу и предоплате!
  • Кратейя Senior Member
    офлайн
    Кратейя Senior Member

    1897

    13 лет на сайте
    пользователь #316606

    Профиль
    Написать сообщение

    1897
    # 30 сентября 2015 23:10 Редактировалось Кратейя, 1 раз.
    1551965:

    как бы не дождались увеличения пенсионного возраста...и не только у нас)

    Слухи об этом усиленно циркулируют. Не к добру это. Интересно, на кого равняться будем? Может, на Германию? У них вроде как в 67 на пенсию уходят.
    По одним источникам, мужчины в Беларуси живут в среднем 64 года, по другим - 67. Сразу вспомнила анекдот. "Государство хотело бы, чтобы его граждане хорошо трудились, исправно платили налоги, никогда не болели, отдыхали как можно реже и умирали в день выхода на пенсию".
    Если мужчинам увеличат пенсионный возраст - что-то из этого анекдота станет реальностью.

    1551965:

    я б в Москву сгонял..тока моя тунеядка в этот раз точно не пустит :(

    Что вы утворили? :conf: Или она о вашем здоровье заботится?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3027

    9 лет на сайте
    пользователь #1551965

    Профиль

    3027
    # 30 сентября 2015 23:13 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Кратейя:

    Слухи об этом

    если бы только слухи...
    хотя конечно женщинам можно лет на 10 повысить и отозвать уважаемого магоцика с заслуженного отдыха...а мужчинам лет на 5 стоило бы и уменьшить :znaika:

    Кратейя:

    Что вы утворили?

    да ничего такого... :shuffle: просто когда годами дома не бываешь . то накапливается всего)

    ударим аскетизмом по залогу.налогу и предоплате!
  • casian Senior Member
    офлайн
    casian Senior Member

    2587

    11 лет на сайте
    пользователь #852410

    Профиль
    Написать сообщение

    2587
    # 30 сентября 2015 23:14 Редактировалось casian, 1 раз.
    1551965:

    casian:

    Где там можно отдохнуть?

    не место красит отдых . а коллектив) по ходу яйцеголовые айтишники не понимают прописных истин :D

    Короче, я понял, вам все равно где квасить, главное - собутыльники :beer:

    Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды

    Кратейя:

    1551965:

    как бы не дождались увеличения пенсионного возраста...и не только у нас)

    Слухи об этом усиленно циркулируют. Не к добру это. Интересно, на кого равняться будем? Может, на Германию? У них вроде как в 67 на пенсию уходят.
    По одним источникам, мужчины в Беларуси живут в среднем 64 года, по другим - 67. Сразу вспомнила анекдот. "Государство хотело бы, чтобы его граждане хорошо трудились, исправно платили налоги, никогда не болели, отдыхали как можно реже и умирали в день выхода на пенсию".
    Если мужчинам увеличат пенсионный возраст - что-то из этого анекдота станет реальностью.

    1551965:

    я б в Москву сгонял..тока моя тунеядка в этот раз точно не пустит :(

    Что вы утворили? :conf: Или она о вашем здоровье заботится?

    После выборов поднимут обязательно, вопрос будут ждать РФ или пойдут на опережение. Вроде 62.5 без учёта пола.

  • Кратейя Senior Member
    офлайн
    Кратейя Senior Member

    1897

    13 лет на сайте
    пользователь #316606

    Профиль
    Написать сообщение

    1897
    # 30 сентября 2015 23:20
    1551965:

    да ничего такого... :shuffle: просто когда годами дома не бываешь . то накапливается всего)

    Понятно. У нас та же история, хотя живёт дома. Но настолько напряженный рабочий график плюс командировки, что ни на какие домашние дела практически не остаётся времени. Тоже много чего по мелочи накопилось.
    Но у нас рождественские каникулы аж до 11 января! :super: Так что надеюсь порешать самые насущные задачи.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3027

    9 лет на сайте
    пользователь #1551965

    Профиль

    3027
    # 30 сентября 2015 23:21
    casian:

    главное -

    главное это приятное общество..во всех отношениях :znaika:

    casian:

    поднимут

    типун вам на язык :molotok: дайте хоть понадеяться на более благоприятный исход

    Добавлено спустя 1 минута 17 секунд

    Кратейя:

    рождественские каникулы

    да..россияне здорово придумали :super: когда уже тут переймут передовой опыт :-?

    ударим аскетизмом по залогу.налогу и предоплате!
  • Кратейя Senior Member
    офлайн
    Кратейя Senior Member

    1897

    13 лет на сайте
    пользователь #316606

    Профиль
    Написать сообщение

    1897
    # 30 сентября 2015 23:26
    casian:

    После выборов поднимут обязательно, вопрос будут ждать РФ или пойдут на опережение. Вроде 62.5 без учёта пола.

    Ничего себе! :insane: Женщинам сразу 7, 5 лет добавят... :weep:
    Хотя я не представляю, если честно, как на нашу пенсию прожить и есть ли в стране на самом деле "чемпион по выживанию" человек, способный на такое. У всех знакомых мне пенсионеров имеются какие-нибудь источники хоть небольшого, но дополнительного дохода.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3027

    9 лет на сайте
    пользователь #1551965

    Профиль

    3027
    # 30 сентября 2015 23:32
    Кратейя:

    Хотя я не представляю, если честно, как на нашу пенсию прожить и есть ли в стране на самом деле "чемпион по выживанию" человек, способный на такое.

    вообще то еще лет с 15 назад именно за частую за пенсию своих родителей выживали в деревнях трудоспособные члены семьи..которым зарплаты платили от случая к случаю и далеко не всегда деньгами)+ доходы от натурального хозяйствования..

    Кратейя:

    сразу 7, 5 лет

    и что..вы же нашими мужским стараниями у нас долгожительницы :D а мы в своих героических усилиях в этом плане безнадежно и преждевременно подрываем свое здоровье :weep:

    ударим аскетизмом по залогу.налогу и предоплате!
  • Кратейя Senior Member
    офлайн
    Кратейя Senior Member

    1897

    13 лет на сайте
    пользователь #316606

    Профиль
    Написать сообщение

    1897
    # 30 сентября 2015 23:48 Редактировалось Кратейя, 1 раз.
    1551965:

    вообще то еще лет с 15 назад именно за частую за пенсию своих родителей выживали в деревнях трудоспособные члены семьи.

    Ключевое слово - в деревнях. Ну и продукты натурального хозяйства / доходы от него - очень существенная составляющая любого семейного бюджета. В городе за каждую травинку надо платить деньги, не говоря уже про всё остальное.

    1551965:

    вы же нашими мужским стараниями у нас долгожительницы :D а мы в своих героических усилиях в этом плане безнадежно и преждевременно подрываем свое здоровье :weep:

    Вашими стараниями? :roll: Вообще-то женатые мужчины живут дольше своих холостых товарищей, а вот замужние женщины, напротив - меньше одиноких. :weep: Так что вы своими "героическими усилиями" отгрызаете у нас кусок жизни, а мы...всё равно хотим за вас замуж, дурынды! :D

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3027

    9 лет на сайте
    пользователь #1551965

    Профиль

    3027
    # 30 сентября 2015 23:51
    Кратейя:

    отгрызаете у нас кусок жизни,

    Кратейя:

    хотим замуж,

    кто та врот :spy:
    хотя..чисто женская логика :D

    ударим аскетизмом по залогу.налогу и предоплате!
  • casian Senior Member
    офлайн
    casian Senior Member

    2587

    11 лет на сайте
    пользователь #852410

    Профиль
    Написать сообщение

    2587
    # 30 сентября 2015 23:52

    Кратейя, так женщины и живут у нас нас на 12.5 лет больше в среднем ;)

  • Кратейя Senior Member
    офлайн
    Кратейя Senior Member

    1897

    13 лет на сайте
    пользователь #316606

    Профиль
    Написать сообщение

    1897
    # 30 сентября 2015 23:54

    При чем тут женская логика? :-?
    "Отгрызаете кусок жизни" - простая констатация факта. Вас же никто не обвиняет, это статистика выявила такую нескладушку.
    "Хотим замуж" - любая нормальная женщина хочет семью: мужа, детей. Тоже констатация факта.

    Добавлено спустя 1 минута 46 секунд

    casian:

    Кратейя, так женщины и живут у нас нас на 12.5 лет больше в среднем ;)

    А были бы все повально в "свободном полёте" - жили бы на 14, 5 лет больше! :D
    А мужчины живут меньше в основном из-за своего несамосохранённого поведения: помнится, мы с вами когда-то это обсуждали. :shuffle:

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3027

    9 лет на сайте
    пользователь #1551965

    Профиль

    3027
    # 30 сентября 2015 23:57
    Кратейя:

    женская

    сама себе противоречищая потому что)

    ударим аскетизмом по залогу.налогу и предоплате!
  • Кратейя Senior Member
    офлайн
    Кратейя Senior Member

    1897

    13 лет на сайте
    пользователь #316606

    Профиль
    Написать сообщение

    1897
    # 1 октября 2015 00:01

    1551965, давайте расходиться под бочкИ. :) Вы меня сейчас не понимаете, что на вас непохоже. Да и я, наверное, плохо формулирую мысли. :roll:
    Так что "по матрёшкам"!

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3027

    9 лет на сайте
    пользователь #1551965

    Профиль

    3027
    # 1 октября 2015 00:01
    Кратейя:

    статистика выявила такую нескладушку.

    Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд

    Кратейя:

    давайте расходиться

    драпаете ;) тогда приятных сновидений)

    ударим аскетизмом по залогу.налогу и предоплате!
  • casian Senior Member
    офлайн
    casian Senior Member

    2587

    11 лет на сайте
    пользователь #852410

    Профиль
    Написать сообщение

    2587
    # 1 октября 2015 00:09 Редактировалось casian, 1 раз.

    Кратейя, в развитых государствах женщины тоже больше живут, только разница меньше. А государству невыгодно платить столько пенсию женщинам ;)

  • Кратейя Senior Member
    офлайн
    Кратейя Senior Member

    1897

    13 лет на сайте
    пользователь #316606

    Профиль
    Написать сообщение

    1897
    # 1 октября 2015 08:51 Редактировалось Кратейя, 1 раз.
    1551965:

    Кратейя:

    статистика выявила такую нескладушку.

    Вы бы эту статейку в Мужском клубе запостили: они бы оценили. Хотя ... вряд ли, поскольку уже объелись подобной фигнёй.
    Дискуссия на эту тему может быть покруче любого сериала (по продолжительности). Но отмечу только, что даже вы фактом существования вашей семьи опровергаете вышепредложенное чтиво со своими 60-летними - насколько я помню, еще с детского сада - отношениями с женой. Не под автоматом же вас там удерживают? :roll:
    P.S. Сколько ни читала интервью богатых/знаменитых/успешных мужчин - все они ставят семью на первое место в системе своих ценностей. А уж, казалось бы, кому, как не им, можно куролесить всю жизнь - с их-то возможностями? Но нет!
    Как-то спустя много лет после изобретения автомобиля Генри Форда, верившего в реинкарнацию, спросили, кем бы он хотел быть в следующей жизни. «Мне абсолютно все равно, — ответил он, — главное, чтобы рядом со мной была моя жена».

  • Byratinko Senior Member
    офлайн
    Byratinko Senior Member

    36866

    10 лет на сайте
    пользователь #1194751

    Профиль
    Написать сообщение

    36866
    # 1 октября 2015 09:01

    Какие-та писсимистические настроения по обе стороны баррикад :-? Осенний дипресняк :D

    Добавлено спустя 4 минуты 41 секунда

    Кратейя:

    Сколько ни читала интервью богатых/знаменитых/успешных мужчин - все они ставят семью на первое место в системе своих ценностей.

    :lol:
    Кратейя, Вы идеалистка. Пора уже перестать верить на слово етим дятлам манипуляторам-самоучЪкам-недоучЪкам :znaika:

    Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды

    Кратейя:

    Мужском клубе

    Где ето? Тыкните меня, плизз, пойду, почитаю, чего они там себе навооброжали.