Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20364

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20364
    # 2 марта 2024 11:58
    2014063:

    Не бойтесь исправлять свою позицию, Морж,

    Морж:

    Простой вопрос, сколько дорог на перекрестке?

    Морж:

    Я.вижу две.

    не исправимо

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21451

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21451
    # 2 марта 2024 12:09
    ПИТъ:

    1.вы не знаете есть или нет там сквозной проезд ,поэтому пункт о прилегающей отпадает

    А зачем вам вообще сквозной проезд?
    НА что он влияет?

    Добавлено спустя 1 минута 42 секунды

    HeartBeat:

    Еще раз повторяю, знаков там нет, ссылку на зеркало уже 2 раза кидал.

    вроде все расписано уже.
    что вам осталось не понятным?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22783

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22783
    # 2 марта 2024 12:39 Редактировалось HeartBeat, 2 раз(а).
    Micola:

    вроде все расписано уже.
    что вам осталось не понятным?

    Что расписано, и что я изначально спрашивал про этот перекресток?
    Пришли к тому, что на неравнозначном перекрестке может быть несколько равнозначных главных дорог.

    Скоро придем и к тому, что приоритет определяется отдельно относительно каждой из дорог на перекрестке.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21451

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21451
    # 2 марта 2024 13:02
    HeartBeat:

    Что расписано, и что я изначально спрашивал про этот перекресток?
    Пришли к тому, что на неравнозначном перекрестке может быть несколько равнозначных главных дорог.

    на перекрестке так может быть. Верно.
    ибо приоритет определяет водитель для себя, точнее для того направления, с которого он двигается.
    как итог, водителям с разных направлений приоритеты объективно могут быть посчитаны по разному.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • ПИТъ Мяу team
    офлайн
    ПИТъ Мяу team

    11726

    23 года на сайте
    пользователь #7630

    Профиль
    Написать сообщение

    11726
    # 2 марта 2024 13:26
    HeartBeat:

    Скоро придем и к тому, что приоритет определяется отдельно относительно каждой из дорог на перекрестке.

    Так ты же со своим другом с qrкодом на аватаре это вчера целый вечер и утверждали ,рассказывая ,что у поворотчика налево недоглавная главнее,чем у выезжающего встречного.
    А на просьбу Моржа нарисовать дороги на этом перекрестке ,тупо слились .

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22783

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22783
    # 2 марта 2024 13:35
    ПИТъ:

    Так ты же со своим другом с qrкодом на аватаре это вчера целый вечер и утверждали ,рассказывая ,что у поворотчика налево недоглавная главнее,чем у выезжающего встречного.
    А на просьбу Моржа нарисовать дороги на этом перекрестке ,тупо слились .

    Я расписал очередность проезда этого перекрестка в соответствии с пунктом 2.11, что еще нужно рисовать и зачем?

    HeartBeat:

    У двигающихся по дороге со знаком "главная дорога" самый высокий приоритет.
    Двигающиеся по дороге со знаком "уступить дорогу" им уступают.
    Выезжающие из двора уступают всем.
    Все четко написано в 2.11, для проезда перекрестка этих знаний достаточно.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20364

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20364
    # 2 марта 2024 13:50
    ПИТъ:

    утверждали ,рассказывая ,что у поворотчика налево недоглавная главнее,чем у выезжающего встречного.

    а ты (пилот с пивом) со своим собратом с телом животного на аватаре, который просто не видит третьей дороги, никак не можете прочитать и осознать всего 1 пункт ПДД, а для повышения значимости своих слов не находите ничего более убедительного чем "идет мимо", "слился" и "обтекай".

    Добавлено спустя 5 минут 19 секунд

    ПИТъ:

    недоглавная главнее,чем у выезжающего встречного.

    коверкание словаря не даст вам преимущества в дискуссии.
    Если выезжающий из ЖЗ должен уступать всем в т.ч. поворачивающим со встречки, то и никуда этот пункт ПДД не денется.
    Вы же со компания отказываетесь выполнять это требование только на том основании, что встречный не знает, что выезжающий из ЖЗ выезжает из ЖЗ.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (2 марта 2024 19:11)
    Основание: 3.5.14 / 2.5.18

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22783

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22783
    # 2 марта 2024 13:56 Редактировалось HeartBeat, 2 раз(а).
  • ПИТъ Мяу team
    офлайн
    ПИТъ Мяу team

    11726

    23 года на сайте
    пользователь #7630

    Профиль
    Написать сообщение

    11726
    # 2 марта 2024 15:58 Редактировалось ПИТъ, 4 раз(а).
    umpel:

    Если выезжающий из ЖЗ должен уступать всем в т.ч. поворачивающим со встречки, то и никуда этот пункт ПДД не денется.
    Вы же со компания отказываетесь выполнять это требование только на том основании, что встречный не знает, что выезжающий из ЖЗ выезжает из ЖЗ.

    я от тебя уже почти сутки жду доказательств, что он выезжает из ЖЗ, по твоим словам их там куча, так огласи

    umpel:
    ПИТъ:
    по каким признакам ты решил, что встречный авто выезжает из ЖЗ

    по всем, имеющимся на видео - их достаточно.

    и повторю еще раз, тебя вообще не должно волновать что там у него, ты должен отвечать за себя и выполнять то, что относится к тебе

    7. Участники дорожного движения обязаны:
    7.1. знать и соблюдать относящиеся к ним требования настоящих Правил и руководствоваться:

    67. Перед поворотом налево или разворотом вне перекрестка водитель транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и попутному трамваю..

  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    2596

    3 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    2596
    # 2 марта 2024 16:50

    ПИТъ, ну п.103 тут совсем не к месту. Светофора нет.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22783

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22783
    # 2 марта 2024 16:58
    3453946:

    ПИТъ, ну п.103 тут совсем не к месту. Светофора нет.

    Теперь стал 67, который вне перекрестка :lol:

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    36127

    24 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    36127
    # 2 марта 2024 17:18

    Чему тут удивляться. :lol:
    Две дороги превращаются в три :-?
    У меня дача поворот с М1 на Засулье. Съехал сразу грунтовка, потом асфальт, после опять грунтовка, и о чудо опять асфальт. Четыре дороги судя по всему :trollface:

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20364

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20364
    # 2 марта 2024 17:54 Редактировалось umpel, 1 раз.
    ПИТъ:

    я от тебя уже почти сутки жду доказательств

    а самому доказать обратное не по силам? С какого перепуга мне надо тебе что-то доказывать, если все твои аргументы это "идет мимо"?
    Наличие жилого дома тебе не признак, дворовая территория тоже "идет мимо", отсутствие знака на выезде тоже, а твой собрат даже дорогу не замечает... и накой вот кому-то надо что-то тебе доказывать? - езди как хочешь...

    Добавлено спустя 1 минута 25 секунд

    ПИТъ:

    тебя вообще не должно волновать что там у него

    его не должно волновать, что там у меня - он выезжает из ЖЗ и обязан выполнить п.136. Остальное "идет мимо"...

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    36127

    24 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    36127
    # 2 марта 2024 18:05

    umpel, ты прямо ответь. На видео и на панораме три дороги на перекрестке?

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20364

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20364
    # 2 марта 2024 18:08
    Морж:

    umpel, ты прямо ответь. На видео и на панораме три дороги на перекрестке?

    я всегда отвечаю прямо и детально и уже отвечал. К перекрестку примыкает 4 дороги т.к. 2 из них на одной оси, то можно считать ее как одну.

    Добавлено спустя 55 секунд

    это касается и видео и панорамы

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    36127

    24 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    36127
    # 2 марта 2024 18:11
    umpel:

    К перекрестку примыкает 4 дороги

    Вопросов больше нет. Еще раз повторю, жаль что такие как ты ездят по дорогам. Очень хорошо, что я далеко от тебя.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20364

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20364
    # 2 марта 2024 18:12
    Морж:

    Очень хорошо, что я далеко от тебя.

    Я точно не знаю куда ты уехал, но, возможно, я часто бываю не далеко от тебя - не расслабляйся

    Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд

    Морж:

    Простой вопрос, сколько дорог на перекрестке?
    Я.вижу две.

    У меня после твоего ответа также пропало желание обсуждать что-либо с тобой. Надеюсь, что мы не пересечемся на дороге.

  • alekres Senior Member
    офлайн
    alekres Senior Member

    1661

    13 лет на сайте
    пользователь #745950

    Профиль
    Написать сообщение

    1661
    # 2 марта 2024 20:48

    Даже те кто знает пдд и ездит грамотно, после 10 страниц мути станет сомневаться. И для чего это было надо?

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7873

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7873
    # 2 марта 2024 20:51 Редактировалось 2014063, 1 раз.
    Micola:

    логично. для поворота на лево надо уступать тем кто едет прямо со встречного направления.

    Для того, чтобы разобраться в этом вопросе следует ориентироваться на правовые принципы, так называемые каноны толкования нормативных правовых актов. Один из них Lex specialis derogat generali (с лат. — «специальный закон отменяет (вытесняет) общий закон») — общий принцип права, восходящий к римскому праву, где в случае конкуренции норм общего (generalis) и специального (specialis) характера предпочтение при толковании и применении должно отдаваться специальным нормам.
    В ПДД РБ нет правовой коллизии между п. 103 и п. 136, т.к. их юридическая сила не одинакова: п. 103 - это общая норма, а п. 136 - специальная, которая имеет приоритет над общей (п.103).

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    30835

    22 года на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    30835
    # 2 марта 2024 20:57

    2530 :ura:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий