Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20361

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20361
    # 1 марта 2024 14:38
    Морж:

    где на видео ЖЗ?

    на видео

    Добавлено спустя 43 секунды

    Морж:

    Если есть знак "конец ЖЗ" сколько мм, см, или м. еще действует жилая зона?

    Если есть знак Уступи дорогу, сколько мм, см или м он еще действует?

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22722

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22722
    # 1 марта 2024 14:39
    Морж:

    можно схематично нарисовать направление этой главной дороги

    Мне не нужно никаких направлений определять.
    Мне нужно только определить свой приоритет при проезде перекрестке, и ПДД дают на этот вопрос однозначный ответ.

  • ПИТъ Мяу team
    офлайн
    ПИТъ Мяу team

    11723

    23 года на сайте
    пользователь #7630

    Профиль
    Написать сообщение

    11723
    # 1 марта 2024 14:39
    umpel:

    Морж:

    где на видео ЖЗ?

    на видео

    Добавлено спустя 43 секунды

    Морж:

    Если есть знак "конец ЖЗ" сколько мм, см, или м. еще действует жилая зона?

    Если есть знак Уступи дорогу, сколько мм, см или м он еще действует?

    и как по пдд обозначается ЖЗ? что то я не вижу знаков при въезде

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20361

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20361
    # 1 марта 2024 14:40
    BARMAZYAKA:

    Я теперь понимаю, кто законы пишет...

    тем не менее бояться надо не только тех, кто их пишет, но и тех, кто их читает и исполняет

  • ПИТъ Мяу team
    офлайн
    ПИТъ Мяу team

    11723

    23 года на сайте
    пользователь #7630

    Профиль
    Написать сообщение

    11723
    # 1 марта 2024 14:41
    HeartBeat:

    Морж:

    можно схематично нарисовать направление этой главной дороги

    Мне не нужно никаких направлений определять.
    Мне нужно только определить свой приоритет при проезде перекрестке, и ПДД дают на этот вопрос однозначный ответ.

    на какой дороге находятся выехавшие из под знака уступить дорогу и "типа ЖЗ" ?

    Добавлено спустя 28 секунд

    umpel:

    BARMAZYAKA:

    Я теперь понимаю, кто законы пишет...

    тем не менее бояться надо не только тех, кто их пишет, но и тех, кто их читает и исполняет

    какая самокритичность :D

  • -MATPOC- Senior Member
    офлайн
    -MATPOC- Senior Member

    8008

    15 лет на сайте
    пользователь #292107

    Профиль
    Написать сообщение

    8008
    # 1 марта 2024 14:42 Редактировалось -MATPOC-, 2 раз(а).

    А сразу ли за вот этим перекрестком начинается дворовая (ЖЗ, ПТ), или за перекрестком дорога, ведущая во двор (ЖЗ, ПТ)?
    Что-то от перекрестка до домов далековато.

    Или это может быть "выезд"?

    2.11. главная дорога - ..., любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий или жилых зон . ...;

    Длина "выезда" не оговаривается?

    ... Poco F5 ... #Безлимитище ... Specialized 29 ...
  • Pavel_Krupennikov Senior Member
    офлайн
    Pavel_Krupennikov Senior Member

    1759

    15 лет на сайте
    пользователь #360754

    Профиль
    Написать сообщение

    1759
    # 1 марта 2024 14:43 Редактировалось Pavel_Krupennikov, 1 раз.

    ТС будет виновен и точка. Он не должен думать откуда выехало встречное ТС, а должен руководствоваться знаком и п.67.
    Аналогичные ситуации с выездом на дорогу с односторонним движением были уже, когда пропускаешь всех кто двигается по правилам, и не смотришь в другую сторону, когда оттуда против шерсти летит снаряд.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20361

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20361
    # 1 марта 2024 14:45
    ПИТъ:

    и как по пдд обозначается ЖЗ? что то я не вижу знаков при въезде

    Откройте ПДД в разделе с терминами - там есть ответ. Знаю, что Вы не сделаете этого т.к. это противоречит Вашим взглядам - поэтому позволю себе процитировать:

    2.21. жилая зона — территория, въезды на которую и выезды с которой обозначены дорожными знаками «Жилая зона» и «Конец жилой зоны», а также дворовая территория, прилегающая к жилой застройке;

    2.53. прилегающая территория — территория, непосредственно прилегающая к проезжей части дороги, не предназначенная для сквозного проезда, на которой расположены дворы, площадки, специально отведенные для стоянки транспортных средств, автозаправочные станции, строительные площадки и иные объекты;

    кроме этого существенный пункт

    136. При выезде из жилой и пешеходной зон, с прилегающей территории водители должны уступить дорогу транспортным средствам, велосипедистам, всадникам, предоставить преимущество пешеходам, путь движения которых они пересекают.

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    36070

    24 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    36070
    # 1 марта 2024 14:45
    umpel:

    на видео

    нету там такого

    umpel:

    Если есть знак Уступи дорогу, сколько мм, см или м он еще действует?

    Необходимо уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 7.13 — транспортным средствам, движущимся по главной дороге, а также справа по равнозначной дороге. Знак, установленный на главной дороге, обозначает также конец главной дороги

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22722

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22722
    # 1 марта 2024 14:45
    ПИТъ:

    на какой дороге находятся выехавшие из под знака уступить дорогу и "типа ЖЗ" ?

    У двигающихся по дороге со знаком "главная дорога" самый высокий приоритет.
    Двигающиеся по дороге со знаком "уступить дорогу" им уступают.
    Выезжающие из двора уступают всем.
    Все четко написано в 2.11, для проезда перекрестка этих знаний достаточно.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20361

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20361
    # 1 марта 2024 14:46
    ПИТъ:

    на какой дороге находятся выехавшие из под знака уступить дорогу и "типа ЖЗ" ?

    ты ответь - задавать вопросы привилегия не многих.

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    36070

    24 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    36070
    # 1 марта 2024 14:46
    HeartBeat:

    свой приоритет при проезде перекрестке

    о, уже перекресток появился. И что пишут ПДД про это?

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20361

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20361
    # 1 марта 2024 14:48
    Pavel_Krupennikov:

    должен руководствоваться знаком и п.67

    а чем должен руководствоваться выезжающих из ЖЗ? Знаком? - Каким? - НИКАКИМ... значит он уступает только тому, кто приближается справа. Логично, чё.

    Добавлено спустя 55 секунд

    Морж:

    движущимся по пересекаемой дороге

    А выезжающий из ЖЗ движется по пересекаемой?

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    36070

    24 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    36070
    # 1 марта 2024 14:51
    umpel:

    При выезде из жилой и пешеходной зон, с прилегающей территории

    А если уже выехал, все, никому ничего не должен. Я не зря спросил про действие знака. И правильно выше писали, была статья на Онлайнере. Когда человек уже выехал из ЖЗ и
    при разборе ДТП это учли.

    Добавлено спустя 1 минута 58 секунд

    umpel:

    А выезжающий из ЖЗ движется по пересекаемой?

    а по какой? У меня две дороги на видео, у тебя три. Главная, почти главная и не главная :trollface:

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • ПИТъ Мяу team
    офлайн
    ПИТъ Мяу team

    11723

    23 года на сайте
    пользователь #7630

    Профиль
    Написать сообщение

    11723
    # 1 марта 2024 14:53 Редактировалось ПИТъ, 1 раз.
    umpel:

    ПИТъ:

    и как по пдд обозначается ЖЗ? что то я не вижу знаков при въезде

    Откройте ПДД в разделе с терминами - там есть ответ. Знаю, что Вы не сделаете этого т.к. это противоречит Вашим взглядам - поэтому позволю себе процитировать:

    2.21. жилая зона — территория, въезды на которую и выезды с которой обозначены дорожными знаками «Жилая зона» и «Конец жилой зоны», а также дворовая территория, прилегающая к жилой застройке;

    2.53. прилегающая территория — территория, непосредственно прилегающая к проезжей части дороги, не предназначенная для сквозного проезда, на которой расположены дворы, площадки, специально отведенные для стоянки транспортных средств, автозаправочные станции, строительные площадки и иные объекты;

    кроме этого существенный пункт

    136. При выезде из жилой и пешеходной зон, с прилегающей территории водители должны уступить дорогу транспортным средствам, велосипедистам, всадникам, предоставить преимущество пешеходам, путь движения которых они пересекают.

    а теперь расскажи за счет чего поворачивающий налево решил, что там ЖЗ (на видео знаков начало ЖЗ или конец ЖЗ перед заездом/выездом я не вижу, а дворовая территория где то там вдали и к нашему случаю не относится) или прилегающая (от куда он знает что там нет сквозного проезда) ?

  • Pavel_Krupennikov Senior Member
    офлайн
    Pavel_Krupennikov Senior Member

    1759

    15 лет на сайте
    пользователь #360754

    Профиль
    Написать сообщение

    1759
    # 1 марта 2024 14:58 Редактировалось Pavel_Krupennikov, 1 раз.
    umpel:

    а чем должен руководствоваться выезжающих из ЖЗ? Знаком? - Каким? - НИКАКИМ... значит он уступает только тому, кто приближается справа. Логично, чё.

    Вы не должны думать за него со стороны ТС. В случае ДТП будет виновен ТС.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20361

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20361
    # 1 марта 2024 15:00
    ПИТъ:

    а теперь расскажи за счет чего поворачивающий налево решил

    спроси у него - у меня то ты зачем спрашиваешь?

    Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд

    ПИТъ:

    от куда он знает что там нет сквозного проезда

    ОМГ.... "от туда" "от куда" это знают все, кто ездит по дорогам общего пользования. И не важно есть он там или нет - ПДД требуют отталкиваться от назначения. А это вообще непостижимая наука. ПДД писали для медиумов.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22722

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22722
    # 1 марта 2024 15:04
    ПИТъ:

    а теперь расскажи за счет чего поворачивающий налево решил, что там ЖЗ (на видео знаков начало ЖЗ или конец ЖЗ перед заездом/выездом я не вижу, а дворовая территория где то там вдали и к нашему случаю не относится) или прилегающая (от куда он знает что там нет сквозного проезда) ?

    Не нужно дискуссию в сторону уводить.
    Таких выездов из дворов, не обозначенных знаками, в Минске сотни. Сомневаюсь, что вы везде выезжающим оттуда уступаете по помехе справа.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20361

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20361
    # 1 марта 2024 15:05
    Pavel_Krupennikov:

    Вы не должны думать за него со стороны ТС.

    Я вообще ни за кого не должен думать, но предпочитаю думать и за себя и за "того парня"... он ведь тоже, вероятно, не знает ПДД и думает, что т.к. за него никто думать не должен, то и ему соблюдать ПДД не обязательно. Откуда он решил, что ему ТС должен уступать, если он не должен думать за ТС,а лишь должен, руководствуясь п.136 уступить ВСЕМ при выезде?

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    36070

    24 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    36070
    # 1 марта 2024 15:08
    umpel:

    он ведь тоже, вероятно, не знает ПДД

    я так понимаю вместе с тобой не знает? :trollface:

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!