Ламповые усилители реальность и иллюзии

василичь:

Ну ка подробнее про разработки Манакова!! А то ребята не знали , что у него есть какие то разработки! Мы с ним одного года выпуска. И прошли одинаковый путь инженера электронщика. И он и я понимаем,ни каких разработок у него нет. Все его схемы,как и мои , были напечатаны в журналах и учебниках 30-70х годов. Всё давно изобретено и придумано. Ни чего нового у него в схемах,как и в моих - нет. Обычные классические усилители.

В отличие от Вас, Он не держал в кулачке свои наработки и делился опытом со всеми, я ни разу не слышал от него хулы в чью-либо сторону и слов ЭТО МОЯ РАЗРАБОТКА, всего лишь: вот эта лампа с этой лампой в этой схеме ок - пользуйтесь, а Вы, похоже, хранили свои цеховые секреты и пытались на этом делать бабло, я знаю электронщиков такого рода, замазывавших имена микросхем или заливающих платки декодеров смолой, эт жа секрет фирмы! Надо продать побольше, пока не расскрыли! Что жданы сдохли? Интернет всем все рассказал? ахахахахах.
Короче агония непризнанного гения. Фу. Позор джунглям.

225 вольт никак не получацца .Проясните пож-та ситуацию....

Половина амплитуды 150вольт. 310-150в =160 вольт нужно иметь на сетке экранной. С заходом в искажения на максимально отдаваемой мощности можно 180-190 иметь напряжение. Только в пиках экранная сетка будет становится АНОДОМ и электроны будут иметь противо ток. Да почитайте же вы учебники! Это всё преподавали нам в ТИАСУре в 70х. на кафедре Конструированние РЭА.

При отрицательном напряжении управляющей сетки ig1 = 0 и

iк = ia + ig2 (19.6)

На экранирующую сетку подается положительное напряжение, составляющее 20 — 50% анодного. Оно понижает потенциальный барьер у катода. Анод через две сетки очень слабо действует на потенциальный барьер

Манаков - посмотрите его схемы! Что то нового он нарисовал? Мне до лампочки,почитаете вы его,нет! Но правде в глаза смотрите. А что нового в схемах Манакова,Крылова,Карпова,Пупкина? Все схемы давно стояли в телевизорах,радиоприёмниках,магнитофонах,усилителях промышленных в 40-70х годах. Хоть одно отличие или новинку мне покажите! Покажите фото усилителей Манакова. Один усилитель видел я , на доске сосновой собранный и всё. Остальное им рисовалось теоретически с учебников и схем радиоприёмников,сидя на диване. И в каждой схеме ляпы и несуразицы.
Открываем первую попавшую. SE на 6П7С или Г807. ЭКРАННАЯ сетка прямо на анодной шине сидит. При амплитуде на аноде 30 вольт ,уже экранная сетка будет при отрицательной полу волне, становится анодом и искажения от клюшки ВАХов будут несуразными. ТВЗ он хоть понимает как считать и какой коэф трансф. нужен для высокоомной Г807 или 6П7С ?
1200 первичка,220 витков вторичка под 8 ом !!!! Смешно ей богу. А зачем накрыл вторичкой первичку с обеих сторон? Ни как не будет при таком накрытии полоса до 35 кГц. Потому что ёмкость меж обмоточная с обеих сторон 1000пф примерно. Включите ОН лайн калькулятор в компе. Посчитайте завал при 7-9 ком выходном сопротивлении тетрода и ёмкости 1000пф.
И этот же ТВЗ подойдёт для 300 лампы,он пишет. Как хорошо,один ТВЗ для триода низко омного и высоко омного лучевого тетрода!!!! Параллельное включение триодов входной лампы с высоким Мю. Входная ёмкость , с ёмкостью Миллера ,180-200пф получится ,это каждый школьник знает. Не хотите спектроанализатором глянуть или смоделировать схему,посчитайте калькулятором ,на сколько крутанёт фазу в среднем положении регулятора громкости и на сколько завалит ВЧ , регулятор громкости , находящийся в положении 1/3 или 1/2. Лепят,лепят ,а потом хают пентоды и лучевые тетроды.
Почитайте здесь хотя бы http://musicangel.ru/mess132.htm правильную разработку УНЧ на Г807 и поймёте ляпы Манакова и всех Пупкиных. Почитайте теорию пентодного усилителя и методы уменьшения КНИ типа клюшка. С 40х годов всё
это исследовано и написано в журналах и учебниках.

Динатронный эффект в тетроде вреден, так как из-за него создаются сильные искажения при усилении. Невыгодно и то, что ток экранирующей сетки больше полезного анодного тока. Может также возникнуть нежелательная паразитная генерация колебаний. Для исключения динатронного эффекта постоянное напряжение экранирующей сетки всегда должно быть меньше анодного напряжения.

здесь например http://tubeamplifier.narod.ru/mess027.htm

И давайте поумерим пыл,а конструктивно разговаривать будем. Если конечно вы хотите понять , что пентод звучит ни сколько не хуже триода , и даже лучше. И если хотите понять как это сделать. Не хотите знать - не мешайте тем кто хочет знать.

meandr 63:

Сами же себя опровергаете! А ниже что у Манакова написано? Три секции по 1200,3600 витков,вторичка 220 витков. Нагрузка 8 ом.
Ra(грубо) 2,2 ком.

Когда чоловiк хочет видеть соринку в чужом глазу, бревно в своём ему не мешает.
Серёга, всё верно, Ra 2,142 кОм на 8ом и 1,904 кОм на 16-и омной нагрузке для данного манаковского транса.

Ну про витки эт просто в запале сказано,думаю .Понятно,что таких ошибок ни Манаков,ни кто-либо другой даже с небольшим опытом по ламповой теме позволить себе не может....

василичь:

160 вольт нужно иметь на сетке экранной

Ну тогда не получицца нужный ток анода Надо либо больше "открывать" лампу нижней сеткой,увеличивая смещение(и требуемую амплитуду раскачки),либо повышать анодное,что не всегда возможно.Или не так???Вы напрасно,что теме этой типа никто не уделял внимание.Да и сделано так на практике,например,на ГУ-29 Андронникова 400в на аноде и 225 на сетках.И ведь по паспорту 29-х на сетки больше и нельзя,но действительно находятся и те кто упорно двигает триодную тему везде,тупо уравнивая анодное и сеточное в запараллеленых лампах -ну работает же ....Только вот зачем такой паровоз,если можно более рационально и грамотно ....

василичь:

Для этого нужно одновременно изменять смещение.

Ну дык,в итоге может понадобиться другой драйвер с большим Кус,чтобы чуйку не понизить и 6-12дб на ОС осталось.

Ну так вот же,акустика запросто может иметь разброс импеданса в полосе от 3ом до 12ом.И как там точно не согласовывай,эту проблему без ОС не решить.А триод да,он дубовый,проглотит(до каких то пределов)...

василичь, о Манакове...Понимаете,не все же учителя в школе должны быть гениями.Их задача-дать начальные знания,объяснить,ответить на вопросы,оценить домашнее задание.Конечно,есть более молодые инженеры,чьи знания и опыт,в т.ч. оценочный в области аудио несоизмеримо больше,но хорошо,что есть и те,кто делает простую и нужную работу-можно задать вопрос и получить ответ,если есть сомнения или общими усилиями разобраться.И чтобы получить свои дивиденды,совсем не обязательно ругать Манакова ......

василичь:

Я наблюдал за вами всеми

Бог??? или Медведко в новом облике???

василичь:

А на поверку оказываться ни чего не паяли,не экспериментировали,не измеряли и вести диалог грамотно не можете.!!!

Не,скорее второе......

Не Манаков и не портал!!!......"В большинстве случаев, когда тетрод 6П6С работает в усилителе мощности НЧ, на его экранную сетку подается напряжение, равное анодному или даже на несколько вольт выше его (из-за падения анодного напряжения на сопротивлении первичной обмотки выходного трансформатора). Из приведенных характеристик видно, что динатронный эффект в лампе 6П6С хорошо подавлен в довольно широкой области возможного расположения динамических характеристик. При небольшом анодном токе создаваемый им пространственный заряд мал и не в состоянии подавить динатронный эффект, если напряжение на аноде заметно меньше напряжения на второй сетке. Это очень хорошо видно по форме той части кривых (см. характеристики для Uэ, равного 100, 150, 200 и 250 В), которые расположены в области малых анодных токов и малых анодных напряжений. Однако проявление динатронного эффекта в этих условиях не представляет никакой опасности, так как при работе лампы малые анодные напряжения получаются не при малых, а при больших анодных токах, когда пространственный заряд велик и динатронный эффект отсутствует, а малые анодные токи сочетаются с большими напряжениями на аноде".

василичь:

я вам привожу график,вы мне в противовес свой график

И долго так? Вот замеры конкретного образца 6н9с+6п6с,обратная связь со вторички вых.трансформера в катод первой лампы.Рекомендованный даташитом режим-250\250\13 при токе 42-45ма и Ra=5.6к.Рвых=1вт,при 4вт КНИ=2.7%.Не пасует перед любыми АС.Меандр на 2-х нижних скринах-при работе на емкостную нагрузку 0.15мкф и 2.5мкф!!!И нах..... нужны эти Ваши выкрутасы и надменный тон вещающего истину ....

meandr 63:

Не,Медведко не очень лампу жалует.

Зато подает себя примерно также ...

Иллюзии продолжаются.В ответ ни каких измерений при том и другом режимах.Остаёмся каждый при своём мнении и делаем усилители , каждый как хочет и может. Но втихаря всё таки проверьте , на сколько улучшится звук и параметры,при уменьшении экранного напряжения. Не я это придумал. Так нас учили в институте в 70х.

oleg_s:

это чё? 20КГц меандр?

Было б круто на емкость 2.5мкф 2кгц ......

Но на 10кгц 0.15мкф\8ом тоже вполне....Не осталось картинки.Если поставить на входе RC и ограничить скорость нарастания,будет чуть красифше,но в ламповых не принято отрезать вч на входе,ну и зря.....

василичь:

Но втихаря всё таки проверьте , на сколько улучшится звук и параметры,при уменьшении экранного напряжения.

В даташиты загляните тихонько...Тунгсол 5881.А увеличивать амплитуду раскачки,меняя напряжение смещения при том же анодном нет никакой охоты....

VACUUMVOICE:

Василичь...Вы гонимы со многих Аудиофорумов.. за ваш поганоокрашенный язык общения и ярко выраженный аудионарцисизм с наклонностями Фюрера..

Очередной мессия от лампы , ищет свою паству, но безуспешно, всё занято

василичь:

Манаковых,Лихницких и пр, аферистов!

Не любят лжепророков и у нас в Синеокой.