Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    27658

    21 год на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    27658
    # 7 февраля 2024 06:45

    Micola,

    NetWalker:

    То есть - стоим все на красном. Загорелся зеленый.

    зачем тогда история про высадку пассажиров, если по факту ситуация начинается с светофора?
    а так, спешат-с ... хотят вам ремонт оплатить.

    возможно ТС включил аварийку, высаживая пассажира? Его начали объезжать задние авто, которым нужно направо. В этот момент ТС возобновил движение прямо...
    Как по мне, обычная ситуация недопонимания :-?

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • NetWalker Senior Member
    офлайн
    NetWalker Senior Member

    1778

    17 лет на сайте
    пользователь #105599

    Профиль
    Написать сообщение

    1778
    # 7 февраля 2024 06:51
    Marabu:

    Micola,

    NetWalker:

    То есть - стоим все на красном. Загорелся зеленый.

    зачем тогда история про высадку пассажиров, если по факту ситуация начинается с светофора?
    а так, спешат-с ... хотят вам ремонт оплатить.

    возможно ТС включил аварийку, высаживая пассажира? Его начали объезжать задние авто, которым нужно направо. В этот момент ТС возобновил движение прямо...
    Как по мне, обычная ситуация недопонимания :-?

    Нет. Выше все разжевано.

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    27658

    21 год на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    27658
    # 7 февраля 2024 06:59

    NetWalker, тогда присоединяюсь к вопросу Micola: к чему вы приплели высадку пассажира?

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    14 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 7 февраля 2024 09:34
    NetWalker:

    Хотел бы услышать мнение тех упоротых чудаков, которые с ЛЕВОЙ части полосы поворачивают направо мне в бочину.
    Это что у людей в голове?

    Невольно возникает вопрос.
    Их много?

    Добавлено спустя 8 минут 27 секунд

    https://yandex.by/maps/157/minsk/geo/31326019/?l=stv%2Csta&ll=27. ... 00000&z=19
    а вот ещё вопрос , где надо включать поворотник если планируешь повернуть на тракте?

  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    2733

    10 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    2733
    # 7 февраля 2024 09:50
    Юрий...:

    NetWalker:

    Хотел бы услышать мнение тех упоротых чудаков, которые с ЛЕВОЙ части полосы поворачивают направо мне в бочину.
    Это что у людей в голове?

    Невольно возникает вопрос.
    Их много?

    Добавлено спустя 8 минут 27 секунд

    https://yandex.by/maps/157/minsk/geo/31326019/?l=stv%2Csta&ll=27. ... 00000&z=19
    а вот ещё вопрос , где надо включать поворотник если планируешь повернуть на тракте?

    В машине!

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1804

    19 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1804
    # 7 февраля 2024 09:51
    Юрий...:

    NetWalker:

    Хотел бы услышать мнение тех упоротых чудаков, которые с ЛЕВОЙ части полосы поворачивают направо мне в бочину.
    Это что у людей в голове?

    Невольно возникает вопрос.
    Их много?

    Да. Хватает в этом месте таких. Достаточно часто поворачивают там направо из крайнего левого положения.

  • Лешик Senior Member
    офлайн
    Лешик Senior Member

    10525

    20 лет на сайте
    пользователь #25837

    Профиль
    Написать сообщение

    10525
    # 7 февраля 2024 09:59
    NetWalker:

    высадил ранее попутчика

    а высадка тут разрешена?

    Alc 320 Sam C200 SE K500, K750 Sam E900 SE P1 Sam S5230, S5250 Len P770, P780, P2, Legion Duel Google 7 Pro, 8 Pro
  • Valerrr Кальян Team
    офлайн
    Valerrr Кальян Team

    6110

    15 лет на сайте
    пользователь #153220

    Профиль
    Написать сообщение

    6110
    # 7 февраля 2024 10:15 Редактировалось Valerrr, 1 раз.
    Лешик:

    NetWalker:

    высадил ранее попутчика

    а высадка тут разрешена?

    1. Остановка и стоянка там запрещена (см. знак ранее на панораме).
    2. На Калиновского полоса всего одна! Знаков нет, разметка на месте.

    75. Количество полос движения для транспортных средств (за исключением трамваев и одноколейных транспортных средств) определяется дорожными знаками «Направления движения по полосам», «Направление движения по полосе», «Направление движения по полосам» и (или) горизонтальной дорожной разметкой...

    3. Запрета движения велосипедов нет.

    78. Если дорожными знаками запрещено движение велосипедистов, всадников и гужевых транспортных средств, водители транспортных средств должны вести их по возможности ближе к правому краю проезжей части дороги (линии горизонтальной дорожной разметки 1.2, обозначающей край проезжей части дороги).
    Если такое запрещение отсутствует, то водители должны вести транспортное средство по возможности ближе к левому краю в пределах правой крайней полосы движения.

    Итого: афффтар самсибезлобныйбуратина! А те, кто едут левее правы. :trollface:

    Ничто так не вселяет уверенность в человека, как предоплата.
  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    5265

    8 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    5265
    # 7 февраля 2024 10:26

    Valerrr, :100500:

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20802

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20802
    # 7 февраля 2024 10:36 Редактировалось Micola, 1 раз.
    NetWalker:

    Нет. Выше все разжевано.

    короче прямого ответа не будет.
    вы припарковались, вас объехали. и всё.

    Добавлено спустя 5 минут 5 секунд

    Marabu:

    В этот момент ТС возобновил движение прямо...

    начинающий движение - уступает

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    2692

    12 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    2692
    # 7 февраля 2024 11:51 Редактировалось zbarabanov, 1 раз.
    CJK1301:

    NetWalker, не совсем понятна ситуация. Т.е. вы остановились высадить пассажира. В это время кто то вас объезжает и с намерением повернуть направо смещается к правому краю ПЧ, но вы начинаете движение и не даете ему это сделать. Или я что то не так понял из ваших слов?

    все так и было скорее всего, высаживать надо пассажиров в разрешенных местах, а не посреди дороги, а если уже начхал на пдд, то стой и жди пока все проедут

  • NetWalker Senior Member
    офлайн
    NetWalker Senior Member

    1778

    17 лет на сайте
    пользователь #105599

    Профиль
    Написать сообщение

    1778
    # 7 февраля 2024 13:31 Редактировалось NetWalker, 9 раз(а).
    Marabu:

    NetWalker, тогда присоединяюсь к вопросу Micola: к чему вы приплели высадку пассажира?

    Чтобы было понятно, зачем я торчу справа.

    все так и было скорее всего, высаживать надо пассажиров в разрешенных местах, а не посреди дороги, а если уже начхал на пдд, то стой и жди пока все проедут

    Пассажир был высажен метров за 100 до перекрестка. Постояли на красном 2 минуты.
    Вопрос простой - зачем поворачивать с крайнего левого положения направо при наличии авто на перекрестке, дивижущихся прямо. Что в этом простом вопросе вам непонятно? Как можно ОБЪЕХАТЬ первую стоящую машину на перекрестке, которая НИКАК не обозначает свой маневр (то есть явно поедет прямо)? Куда объехать? Зачем? Для чего? При этом простояв сбоку 2 минуты на светофоре?

    1. Остановка и стоянка там запрещена

    До знака кем она запрещена? Где у вас информация, что "высадил ранее" ПОСЛЕ знака? От парковки до светофора там 100 метров. Это и есть РАНЕЕ. Часто слева уже забито и нет возможности перестроиться. ДВигаюсь прямо в правой части полосы, что явно и открыто соответствует всем существующим правилам.

    вы припарковались

    Я стоял на светофоре. Это не похоже на парковку. После разрешающего сигнала поехал прямо. Мне в бочину едет авто слева. Я проще объяснять не умею.

    А те, кто едут левее правы.

    Если они едут прямо. Вы как-то незаметно пропустили пункт о повороте направо, при котором необходимо занять крайнее правое положение, но никак не крайнее левое (п 63). Но ваше притягивание правил за уши мне нравится))))
    Пункт 78 звучит красиво, но не запрещает движение авто в 2 ряда, так как слово "по возможности" оставлено на усмотрение водителей.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    14 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 7 февраля 2024 14:30
    NetWalker:

    Я стоял на светофоре. Это не похоже на парковку. После разрешающего сигнала поехал прямо. Мне в бочину едет авто слева.

    это очевидное нарушение всем понятно.
    объяснить только по Вашим показаниям не представляется возможным.
    смущает что их много..

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    27658

    21 год на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    27658
    # 7 февраля 2024 14:58

    NetWalker,

    Чтобы было понятно, зачем я торчу справа

    если высадка пассажира произошла за 100 метров до перекрёстка, то эта подробность была упомянута зря и только внесла лишний сумбур в обсуждение.
    Кстати, если бы вы не высаживали пассажира, где бы вы тогда «торчали»? Слева? По центру? :spy:

    Хотел бы услышать мнение тех упоротых чудаков, которые с ЛЕВОЙ части полосы поворачивают направо мне в бочину

    по всему видать, здесь их нет. Надо было отлавливать на перекрёстке в реале!

    Ну и последнее шальное предположение: вы забыли выключить указатель правого поворота! :idea:
    И упоротые чудаки посчитали возможным оптимизировать трафик на перекрёстке :trollface:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    28983

    12 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    28983
    # 7 февраля 2024 15:04
    Valerrr:

    1. Остановка и стоянка там запрещена (см. знак ранее на панораме).
    2. На Калиновского полоса всего одна! Знаков нет, разметка на месте.

    Мой ежедневный маршрут))
    Полоса одна, всегда в ней располагаются машины в два ряда, не запрещено ПДД.
    Те, кому направо в карман или на Логойский - в правом ряду. Те, кому прямо на Широкую или налево на Логойский - в левом ряду. В правом ряду периодически стоят и те, кто поедет прямо. Они или выехали со двора (последний выезд перед светофором), или встали в правый ряд потому как в левом намного больше машин. С такими проблем не возникает.
    Проблемы возникают, когда странные люди, типа описанного в сообщении NetWalker, поворачивают из левого ряда направо.
    Иногда возникает проблема, когда перед светофором пробка - и тому, кто выезжает справа из двора, надо налево на Логойский. В правый его впустят, но в левый попасть сложнее. То есть он в дальнейшем на перекрестке может пересечь траекторию того, кто из левого ряда едет прямо на Широкую. Тогда он или просится в левый ряд, или проезжает перекресток прямо и на Широкой сразу разворачивается, чтобы выехать на Логойский. Но бывает, что и едут с правого ряда налево, хорошо, если внимательно мониторят траекторию едущего слева параллельно - куда он собрался (налево тоже или прямо).
    ***

    Юрий...:

    где надо включать поворотник если планируешь повернуть на тракте?

    Я включаю сразу после проезда кармана, чтобы не вводить в заблуждение сзади едущих, что типа мне в карман направо. Но большинство включают до кармана, в карман не поворачивают, а проезжают карман прямо, трамвайные пути, ну и только потом на Логойку поворачивают.

    Добавлено спустя 18 секунд

    Marabu:

    эта подробность была упомянута зря и только внесла лишний сумбур в обсуждение.

    соглашусь))

  • NetWalker Senior Member
    офлайн
    NetWalker Senior Member

    1778

    17 лет на сайте
    пользователь #105599

    Профиль
    Написать сообщение

    1778
    # 7 февраля 2024 15:05 Редактировалось NetWalker, 4 раз(а).

    вы забыли выключить указатель правого поворота!

    нет, не забыл

    смущает что их много..

    Было всего 2 предложения. Во втором посте ответить попытался каждому.

    Leo-Leo

    В правом ряду периодически стоят и те, кто поедет прямо. Они или выехали со двора (последний выезд перед светофором), или встали в правый ряд потому как в левом намного больше машин

    Или в левом просто нет места. У меня было в три раза меньше текста. Несколько раз перечитал - там все понятно. Не "высаживаю" пассажира, а "высадил ранее".
    "Ранее, 5 минут назад-100 метров назад", было бы уместнее

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    28983

    12 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    28983
    # 7 февраля 2024 15:16
    NetWalker:

    Или.

    Имеют полное право.
    Хотя я так не делаю, потому как в правом хоть и меньше кажется машин, но подавляющее большинство будут поворачивать направо, а там одновременно горит зеленый пешеходам, а пешеходов очень много, с обеих сторон толпами валят, выбегают на ПП на мигающий (на трамвай или с трамвая), заканчивая на глубоко красный. Случается, что 2-3 машины только проезжают из ряда, особенно в утренний час пик(((
    Так что вероятность стоять прямоедущему в ряду с правоповорачивающими - очень высокая, а из левого - уже давно бы проехал.

  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    2733

    10 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    2733
    # 7 февраля 2024 15:50
    Leo-Leo:

    NetWalker:

    Или.

    Имеют полное право.
    Хотя я так не делаю, потому как в правом хоть и меньше кажется машин, но подавляющее большинство будут поворачивать направо, а там одновременно горит зеленый пешеходам, а пешеходов очень много, с обеих сторон толпами валят, выбегают на ПП на мигающий (на трамвай или с трамвая), заканчивая на глубоко красный. Случается, что 2-3 машины только проезжают из ряда, особенно в утренний час пик(((
    Так что вероятность стоять прямоедущему в ряду с правоповорачивающими - очень высокая, а из левого - уже давно бы проехал.

    Советую вам освежить свои знания по ПДД, особенно раздел про линии разметки. Если сможете осмыслить этот раздел, то для вас будет открытием, что обозначает разметка на Калиновского перед Логойским трактом - там окажется ТОЛЬКО ОДНА ПОЛОСА ДВИЖЕНИЯ!!! И. в случае ДТП с двумя выезжающими на Л.тракт машинами виновный будет тот, кто окажется слева. P.S. Ни к чему не призываю. можете ездить, как и ездили... :znaika:

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    28983

    12 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    28983
    # 7 февраля 2024 16:42
    woland21:

    Советую вам освежить свои знания по ПДД, особенно раздел про линии разметки.

    woland21:

    ТОЛЬКО ОДНА ПОЛОСА ДВИЖЕНИЯ!!!

    Не надо орать, я хорошо слышу)))
    Вы же уже все осмыслили - приведите пункт, запрещающий в одной широкой полосе располагаться машинам параллельно, вы же так любите помогать простым автолюбителям :rotate:
    Или, по вашему, там нужно стоять в шахматном порядке? Кто направо - максимально правее, кто налево - максимально левее? Но ни в коем случае не ровняясь с машиной сбоку? А тем, кто прямо - надо стоять по центру полосы?

    woland21:

    в случае ДТП с двумя выезжающими на Л.тракт машинами виновный будет тот, кто окажется слева

    Ну будет и что? Располагаться согласно ПДД нельзя в два рядочка? Там если что, свободно помещаются два автобуса в полосе параллельно.
    А если тот, кто согласно ПДД для поворота налево занял крайнее левое положение, а ему некто с крайнего правого поворачивая налево - прочесал бок - тоже будет тот, кто слева виноват?
    Видите, сколько вопросов, на которые вам, как знатоку ПДД и бывшему инструктору автошколы, совсем несложно будет ответить, заранее мерси :love:

  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    2733

    10 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    2733
    # 7 февраля 2024 19:08 Редактировалось woland21, 1 раз.

    Leo-Leo Во-первых, инструктором я не работаю уже более 10 лет; во-вторых, мое образование (два высших) и опыт нахождения за рулем дает мне право судить о тех или иных дорожных ситуациях наиболее объективно как сточки зрения ПДД, так и сложившейся правоприменительной практики. А вам могу лишь посоветовать более внимательно и осмысленно изучить ПДД, чтобы не было так больно после
    Располагаться согласно ПДД нельзя в два рядочка? Там если что, свободно помещаются два автобуса в полосе параллельно.
    А если тот, кто согласно ПДД для поворота налево занял крайнее левое положение, а ему некто с крайнего правого поворачивая налево - прочесал бок - тоже будет тот, кто слева виноват?