Ответить
  • Sancho Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Sancho Senior Member Автор темы

    693

    24 года на сайте
    пользователь #1139

    Профиль
    Написать сообщение

    693
    # 4 ноября 2002 17:05 Редактировалось a_dim_a, 53 раз(а).

    Уважаемые читатели данной ветки форума, помните, что посвящена она исключительно лазерной коррекции зрения, поэтому давайте постараемся не загружать её общеофтальмологическими и общемедицинскими вопросами или хотя бы задавать их в формате личных сообщений конкретным участникам форума. Так же следует помнить, что все советы/рекомендации/наставления, полученные здесь, не являются в полной мере "консультацией врача" или "объективным мнением" и пропускать их надо через определённую призму критического осмысления.
    п.с. Многие вопросы, которые вы хотите задать, уже были заданы ранее - не ленитесь пользоваться функцией поиска или просто перечитывать страницы ветки.
    п.п.с. Если вы решили задать в этой ветке вопрос касательно хирургии катаракты, рефракционной замены хрусталика, интраокулярных линз и прочего подобного -- одумайтесь! Для этих целей создана отдельная ветка - http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=19261319
    В данной теме можно получить ответы врачей a_dim_a, Дмитрий_Юшкевич, Костецкий_Андрей, Voka.clinic, Nachalnik1234
    Куратор ветки a_dim_a

    Для сохранения нервов постоянно присутствующих и облегчения поисков вновь прибывших будет у нас рубрика "ответы на FAQ от a_dim_a" Если у кого-то созреет необоримое желание тоже черкануть сюда пару строк, то пишите в личку (a_dim_a), с удовольствием добавлю и автора обозначу.

    Персонализированные процедуры можно разделить на 3 вида:
    1) оптимизированный ЛАСИК - операция на основании массива данных о специфике оптики глаза человека, так сказать LASIK 2.0, в РБ доступен всем клиникам и более того, КАК БЫ НЕ НАЗЫВАЛИ ВАШУ ПРОЦЕДУРУ это скорее всего будет ЭТОТ ВАРИАНТ!
    2) персонализированный по данным исследования неровностей роговицы -- логично, что нужно тем, у кого она "кривая", а не всем подряд потому что это суперее и дороже. Хорошо помогает пациентам после травм роговицы, операций на глазах и т.п.
    3) персонализированный по информации о очень точных и нежных особенностях глаз конкретного человека (на основе аберрометрии или волнового фронта). То, что по идее делает глаз идеальной оптической системой после операции... но не делает! Больше подходит молодым пациентам, с астигматизмом, после уже проведенных операций ранее, после травм глаз, после пренесенных воспалительных заболеваний глаз с неравномерным изменением оптических сред и т.п. Но не всем!
    Итого: в любой клинике в РБ вам сделают п 1. -- LASIK 2.0, который и супер! и Smart Pulse! и IQ и прочее разное, названия различаются в зависимости от марки оборудования. Хороший ЛАСИК, правильный!
    Все остальное -- прерогатива врача, и если этот врач работает добросовестно, то вряд ли будет вам рекомендовать без особых показаний п 2 и 3. А если будет - просто попросите обосновать, зачем лично ВАМ эта процедура, ответы типа она моднее и круче не принимаются.

    фемтоЛАСИК отличается от обычного ЛАСИК первым этапом -- формированием роговичного лоскута, который срезается не механическим режущим инструментом, а специальным высокоточным лазером. На втором этапе операции фемтоЛАСИК также можно сделать персонализированную операцию (см п.1 FAQ). Несмотря на то, что фемтолазерное формирование роговичного лоскута является более современным и безопасным подходом, большинству пациентов можно спокойно делать обычный ЛАСИК. В сторону фемтосекундного лазера следует смотреть пациентам с особенностями строения роговицы. Фемто-ЛАСИК дороже обычного ЛАСИК примерно на 25%. Окончательное решение о способе формирования роговичного лоскута принимает врач. п.с. Современные механические микрокератомы для операции ЛАСИК в руках хорошего специалиста также позволяют быстро, точно и безопасно формировать роговичные лоскуты

    Частенько возникают вопросы, где что и сколько стоит.
    Итоговая цена операции для пациента будет состоять из:
    1. Предоперационный осмотр.
    2. Стоимость самой операции.
    3. Капли,которые надо капать после операции.
    4. Послеоперационные осмотры.
    5. Возможность докоррекции в течение определенного срока.
    Вот и считайте)
    Учитывая "обострившуюся" конкуренцию у пациентов появилась приятная возможность попасть на/под/в акцию и что-то сэкономить. Но в целом могу сказать что лазерная коррекция зрения в Республике Беларусь стоит ооочень недорого по сравнению со всеми нашими соседями, а все клиники работают на хорошем, современном и хорошо обслуживаемом оборудовании.

    Клиники, в которых выполняют лазерную коррекцию зрения (чтобы никто не заподозрил в рекламе пишу в АЛФАВИТНОМ порядке):
    1. ВОКА (VOKA) клиника (+ филиал в Гомеле)
    2. Глазков центр зрения
    3. Гомельская областная специализированная клиническая больница
    4. 10 Городская клиническая больница г. Минска
    5. Макарчука клиника (г. Брест)
    6. Новое зрение медицинский центр (г. Минск, и в областных филиалах) - на август 2023 все клиники закрыты
    7. Оптимед медицинский центр(г. Минск)
    8. Тракторного завода медицинский центр (г. Минск)
    если кого забыл, поправляйте в личку

    3.5.16. Запрещается размещение сообщений, содержащих рекламу, предложения покупки или продажи, оказания услуг, выполнения работ, другие сообщения коммерческого характера во всех разделах Сайта, кроме разделов «Барахолка», «Автобарахолка», «Мотобарахолка», «Продажа квартир», «Аренда квартир», «Барахолка в каталоге».

    Лазерная коррекция зрения -- целый ряд хирургических методик с применением лазеров для изменения оптики глаз за счёт воздействия на роговицу. Лазерная коагуляция -- лечение патологии сетчатки, к оптике не имеющее никакого отношения. Сетчатку лечат лазером профилактически, чтобы предотвратить возникновение её разрывов и отслоек. Лазерная коррекция зрения выполняется по желанию пациента, лазерная коагуляция сетчатки - по чётким медицинским показаниям.

    Лазерная коррекция зрения по технологии SMILE выполняется только с применением фемтосекундного лазера. Суть та же, что и у операции ЛАСИК -- изменить кривизну роговицы. Разница в том, что роговичная ткань не испаряется эксимерным лазером (как при ЛАСИК или фемтоЛАСИК), а "вырезается" фемтосекундным лазерам и механически удаляется через маленький разрез в роговице.
    Из плюсов операции: 1) меньшее повреждающее воздействие на роговицу за счёт отсутствия необходимости формирования роговичного лоскута с разрезом на 280-290 градусов, 2) заявленная меньшая травматизация нервных окончаний в роговице, ответственных за стимуляцию слезопродукции; 3) Остутсвие риска травматического смещения лоскута роговицы по причине его отсутствия)
    Из минусов: 1) техническая сложность процедуры, а соответственно большее влияние человеческого фактора;
    2) Ограничение в видах и диапазоне коррекции аномалий рефракции (гиперметропия, смешанный астигматизм, простой миопический и гиперметропический астигматизм, миопия слабой степени). 3) Невозможность (либо ограниченная возможность) выполнения персонализированных операций; 4) Трудности в выполнении докоррекции.
    Технология SMILE и подобная ей Flex доступна только на оборудовании фирмы-разработчика, в РБ на сегодняшний день данного оборудования нет

    Рекомендации условны, потому что каждый человек уникален, но они есть. Во время беременности и периода кормления грудью, а также 6 месяцев после окончание кормления лазерная коррекция зрения не выполняется (НАКАКАЯ - нет методик,которые можно). Также желательно не беременеть, не назначать и не отменять гормональные контрацептивы в течение 6 месяцев после операции. Если вы начинаете принимать/отменяете гормональные контрацептивы в течение 6 месяцев воздержитесь от проведения лазерной коррекции. ПРИЧИНА - резкие гормональные изменения могут привести к изменению биомеханических свойств роговицы и как следствие не только изменению её оптики, но и развитию серьёзных осложнений. Если всё же беременность случилась, то к списку обследований добавьте кератотопографию в 2-3 триместре беременности. Менструация не является противопоказанием к проведению лазерной коррекции зрения.

    Вопрос, за какой срок снимать контактные линзы перед обследованием/операцией, конечно, индивидуален, но есть общие рекомендации: мягкие линзы -- за 7-14 дней, жесткие -- за 21-28 дней. Как правило, все центры рекомендуют снять линзы хотя бы за 3 дня до обследования, если у доктора в ходе обследования всё же возникнут сомнения -- попросят походить без линз дольше. Почему? Потому что линза при длительном ношении может менять форму роговицы (обратимо) и тем самым мешать точной оценке её состояния, что может стать как причиной неправильного расчёта объёма операции, так и интра- и послеоперационных осложнений.

    Пройти водительскую медкомиссию можно, спустя 1 месяц после операции на категории A, В и спустя 3 месяца на профессиональные категории С, D и т.д.
    По информации от ГАИ водить машину с пометкой об очках можно, надо иметь при себе справку об операции - ответственности не предусмотрено.

    Расчёт искусственного хрусталика после лазерной коррекции задача не простая, но вполне решаемая, так что катаракта большой проблемой не будет, только совет - не теряйте дооперационные обследования,положите к свидетельству о рождении и прочим документам. С глаукомой, а точнее ее диагностикой - сложнее. После лазерной коррекции измерить давление глазное проблематично, поэтому скрининг глаукомы будет проводится на основании оценки полей зрения (периметрии), ОКТ дисков зрительного нерва, гониоскопии и пр.
  • a_dim_a Senior Member
    офлайн
    a_dim_a Senior Member

    767

    15 лет на сайте
    пользователь #380846

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 16 декабря 2016 00:22 Редактировалось a_dim_a, 1 раз.
    anthropocide:

    Интересно услышать мнения насчёт ограничений по физическим нагрузкам после лазерной коагуляции (укрепления) сетчатки. Чем, например, может грозить эпизодическое поднятие тяжестей? Может ограничения зависят от масштаба самой коагуляции?

    anthropocide, ограничения зависят в первую очередь от той патологии, которую лечили и во вторых от объёма коагуляции. Сроки обусловлены временем "проявления" коагулятов, как правило 1-1,5 недели, соответственно до этого времени проведенное лечение "не работает", а соответственно пролеченный предразрыв может легко перейти в разрыв и отслойку, поэтому и рекомендуют ограничить нагрузки. Собственно это же и касается лазеркоагуляции перед проведением лазерной коррекции -- иногда можно на следующий день оперироваться, а иногда ждать 1-2 недели.

    Добавлено спустя 7 минут 56 секунд

    Filllya:

    Кто делал коррекцию в госкб? Хотелось бы узнать цену

    При осмыслении цен, помните, что они могут включать/не включать:
    а) дооперационное обследование;
    б) саму операцию;
    в) капли на послеоперационный период;
    г) послеоперационные контрольные осмотры (как правило их 2-3);
    д) возможность бесплатно провести докоррекцию (в течение ... срока);
    е) если речь идёт о ФРК - контактные линзы (если таковые используются в качестве "повязки" после процедуры).

  • dexy249 Member
    офлайн
    dexy249 Member

    224

    15 лет на сайте
    пользователь #266741

    Профиль
    Написать сообщение

    224
    # 16 декабря 2016 00:39 Редактировалось dexy249, 27 раз(а).

    ...

    8OЧЧ.5775.9О5
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #2051811

    Профиль

    0
    # 16 декабря 2016 08:12

    anthropocide, как уже выше ответили, рекомендации на ограничение физических нагрузок связаны не с самой процедурой лазеркоагуляции, а с риском осложнений из-за имеющихся разрывов/дистрофий сетчатки. 10-14 дней - тот срок, который необходим для формирования состоятельных "рубчиков" на месте точечных лазерных ожогов для укрепления сетчатки. Как правило, об ограничениях предупреждают уже с момента выявления таких изменений на глазном дне.

  • Filllya Junior Member
    офлайн
    Filllya Junior Member

    68

    13 лет на сайте
    пользователь #693396

    Профиль
    Написать сообщение

    68
    # 16 декабря 2016 20:58

    ""В тарифах не учтена и дополнительно оплачивается пациентом стоимость принадлежностей к микрокератому"
    Нашел на сайте госкб, хотелось бы узнать что это.

  • a_dim_a Senior Member
    офлайн
    a_dim_a Senior Member

    767

    15 лет на сайте
    пользователь #380846

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 17 декабря 2016 23:58 Редактировалось a_dim_a, 2 раз(а).
    Filllya:

    ""В тарифах не учтена и дополнительно оплачивается пациентом стоимость принадлежностей к микрокератому"
    Нашел на сайте госкб, хотелось бы узнать что это.

    Скорее всего - одноразовое вакуумное кольцо и лезвие, встроенное в специальный механизм, возможно ещё и набор трубок (для вакуумной системы)...хотя лучше узнавать там (и нам потом рассказать).

    dexy249, Тут советом сильно не поможешь, по крайней мере не видя ваших обследований. Из возможных вариантов - ещё одна докоррекция, мягкая/жесткая контактная линза. В идеале -- не оставляйте "в покое" своего врача, ибо только ему известно, что и как у вас было, если всё же хотите стороннего мнения, то сходите на обследование в другой центр (в идеале иметь на руках хоть какие-то до- и послеоперационные данные).

  • Filllya Junior Member
    офлайн
    Filllya Junior Member

    68

    13 лет на сайте
    пользователь #693396

    Профиль
    Написать сообщение

    68
    # 18 декабря 2016 15:35
    a_dim_a:

    Filllya:

    ""В тарифах не учтена и дополнительно оплачивается пациентом стоимость принадлежностей к микрокератому"
    Нашел на сайте госкб, хотелось бы узнать что это.

    Скорее всего - одноразовое вакуумное кольцо и лезвие, встроенное в специальный механизм, возможно ещё и набор трубок (для вакуумной системы)...хотя лучше узнавать там (и нам потом рассказать).

    Хорошо, спасибо, на днях постараюсь узнать и отпишусь

  • Sancho Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Sancho Senior Member Автор темы

    693

    24 года на сайте
    пользователь #1139

    Профиль
    Написать сообщение

    693
    # 20 декабря 2016 17:31

    появилась небольшая статья с вопросами-ответами по ReLEx

  • Kochevnik Senior Member
    офлайн
    Kochevnik Senior Member

    8982

    24 года на сайте
    пользователь #796

    Профиль
    Написать сообщение

    8982
    # 20 декабря 2016 18:56
    Sancho:

    появилась небольшая статья с вопросами-ответами по ReLEx

    Там и предыдущие стоит почитать

  • RomeroBY Sony PS5 Team
    офлайн
    RomeroBY Sony PS5 Team

    5686

    14 лет на сайте
    пользователь #431070

    Профиль
    Написать сообщение

    5686
    # 20 декабря 2016 22:59
    Sancho:

    появилась небольшая статья с вопросами-ответами по ReLEx

    познавательно.про дергания головой насмешило :)

  • a_dim_a Senior Member
    офлайн
    a_dim_a Senior Member

    767

    15 лет на сайте
    пользователь #380846

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 21 декабря 2016 15:50 Редактировалось a_dim_a, 14 раз(а).
    Sancho:

    появилась небольшая статья с вопросами-ответами по ReLEx

    Хорошая ссылка, если бы мне надо было продавать процедуру Smile, наверное, лучше бы не написал))) Лёгкий вымысел (или домысел) всегда лучше прятать среди известных фактов.
    Relex Smile процедура по сути и задумке весьма хорошая и, возможно за ней будущее коррекции миопии средней и высокой степени (с или без коррекции астигматизма, о коррекции только астигматизма и гиперметропии речь не идёт в принципе).
    Но вот например...из статьи...

    — Что будет, когда появятся нанолазеры?

    Сейчас наносекундные лазеры проходят клинические испытания. Их использование позволит работать на более высоких частотах с несколько меньшей передачей тепла в ткани, но до первых практических операций «в боевую» ещё около 5–7 лет минимум, скорее — все 10. Это уже количественный рост на несколько процентов, а не качественный, в технологиях операций на глазах сейчас мало что будет меняться принципиально.

    ...Фемтосекунда - это 10 в -16 степени, наносекунда это 10 в -9 степени. Т.е. логично, что если продолжительность импульса будет длиннее, то частота работы лазера явно не станет выше! Чем больше продолжительность импульса, тем больше размер кавитационных пузырьков из которых состоит лазерный срез и срез этот соответственно "грубее" ) Что касается процедуры Smile, то наоборот, одним из ее недостатков является невозможность при её помощи выполнять персонализированные коррекции по данным кератотопографии и аберрометрии, обусловленная недостаточно точной для рефракционных целей работой фемтосекундного лазера. Так что лишь дальнейшее уменьшение продолжительности импульса либо апгрейд других свойств лазера позволит развиваться данной технологии.
    Так же факторами, сдерживающими развитие технологии Smile являются стоимость сложного оборудования и зависимость от мастерства оператора, при пока хоть и логичных, но не сильно доказанных преимуществах. Чтобы более менее взвешенно оценить данную технологию, нужно подождать 5-7 лет, когда утихнет шум коммерчески ангажированных исследований и появится реальная информация по статистике осложнений, показаниям и противопоказаниям.

    п.с. Сам в живую наблюдал около 20 операций ReLex Smile в исполнении Костина О.А. в Екатеринбурге. Результаты хорошие, серьёзных осложнений не было. Но сказать - до свиданья LASIK и femtoLASIK пока язык точно не повернётся.

  • SPL Senior Member
    офлайн
    SPL Senior Member

    1431

    15 лет на сайте
    пользователь #327145

    Профиль
    Написать сообщение

    1431
    # 21 декабря 2016 16:07 Редактировалось SPL, 2 раз(а).
    a_dim_a:

    Sancho:

    появилась небольшая статья с вопросами-ответами по ReLEx

    Хорошая ссылка, если бы мне надо было продавать процедуру Smile, наверное, лучше бы не написал)))

    Это точно :)

    ReLEx: Possibly less corneal dryness, because less nerve fibers are disrupted.

    LASIK: Can treat very small amounts of ametropia (even -0.50D). This is very difficult or not possible to do with ReLEx)
    LASIK: Can do wavefront customized (whether corneal wavefront or whole eye wavefront guided) treatments. This is not possible with ReLEx
    LASIK: Latest machines have both static and dynamic cyclotorsion control. This is, as far as I know, not available with ReLEx. Cyclotorsion control is especially important when performing astigmatism treatments and wavefront guided treatments.
    LASIK: For high astigmatism, can have bitoric or other various ablation patterns to maximise optical zone. This is, as far as I know, not available with ReLEx, which corrects astigmatism with a simple toric lenticule cut and extraction.
    LASIK: Can correct hyperopia up to +4D or so with good accuracy and predictability. This is not possible with ReLEx, which is used to treat myopia/shortsightedness and astigmatism only.

    Regarding the points to cover,
    LASIK is mature technology which is still being refined all the time. Many of the most important developments have already taken place ie advanced ablation profiles for most types of refractive errors, advanced (even predictive) eye tracking in 6 dimensions, fast laser pulse repetition rates, cyclotorsion control.

    In contrast, ReLEx is still a procedure in evolution, with many issues which have already been addressed in LASIK still to be dealt with in ReLEx.

    ReLex is slightly less invasive, in so far as no corneal flap is created and lifted. But this does bring some disadvantages as well, as described above.

    If you define success by good visual acuity with good quality of vision, the chances of achieving this are better with LASIK because of cyclotorsion control (astigmatic correcting efficacy), because of the possibility of wavefront guided treatments with LASIK, and because ablation profiles are more versatile with LASIK.

    Side effects wise, they will be quite similar, except for less dryness in the initial post operative period with ReLEx. When the eyes have healed in about 3 months time, I would expect no or minimal difference in eye dryness between LASIK or ReLEx. After surgery care should be the same as well.

    Time of recovery
    Visual recovery has been reported to take longer with ReLEx. ie after surgery, ReLEx patients experience blurry vision for a longer time compared to LASIK.

    All in all, I think LASIK remains the gold standard for refractive correction. It is the most versatile method, the machines have enormous capability to customize treatments and to make sure the treatments occur as planned. ReLEx may have a place in refractive surgery, but at the moment, the claimed advantages of ReLEx cannot compare with the proven capabilities of LASIK.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    13303

    16 лет на сайте
    пользователь #248425

    Профиль

    13303
    # 21 декабря 2016 19:38

    a_dim_a, а как же статистика по лазерным коррекциям в Германии?

  • a_dim_a Senior Member
    офлайн
    a_dim_a Senior Member

    767

    15 лет на сайте
    пользователь #380846

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 21 декабря 2016 20:49
    AutVit:

    a_dim_a, а как же статистика по лазерным коррекциям в Германии?

    Не совсем понял вопрос.

  • Nachalnik1234 Senior Member
    офлайн
    Nachalnik1234 Senior Member

    567

    11 лет на сайте
    пользователь #1337479

    Профиль
    Написать сообщение

    567
    # 21 декабря 2016 21:01 Редактировалось Nachalnik1234, 1 раз.

    Цайс из кожи лезет вон, чтоб только возвысить методику в ранг божественной и единственной для спасения человечества от ятрогенных эктазий, ССГ, смещений лоскутов и т.д. Проблема только в том, что не все по итогу оправдалось, а кое что и явно отстаёт от возможностей соперников. Но, тссс! Об это не слова! :))

    Рефракционный хирург
  • SPL Senior Member
    офлайн
    SPL Senior Member

    1431

    15 лет на сайте
    пользователь #327145

    Профиль
    Написать сообщение

    1431
    # 21 декабря 2016 22:11 Редактировалось SPL, 1 раз.
  • BTS_Army1 Member
    офлайн
    BTS_Army1 Member

    103

    9 лет на сайте
    пользователь #2067326

    Профиль
    Написать сообщение

    103
    # 22 декабря 2016 00:35
    a_dim_a:

    ри осмыслении цен, помните, что они могут включать/не включать:
    а) дооперационное обследование;
    б) саму операцию;
    в) капли на послеоперационный период;
    г) послеоперационные контрольные осмотры (как правило их 2-3);
    д) возможность бесплатно провести докоррекцию (в течение ... срока);
    е) если речь идёт о ФРК - контактные линзы (если таковые используются в качестве "повязки" после процедуры).

    что из перечисленного включено в цену в 10-ке? и сколько эти пункты стоят по отдельности, если они не включены?
    звонила на днях , цена обследования 40,...руб + отдельно 1200-1600 руб сама операция

  • Satanita Junior Member
    офлайн
    Satanita Junior Member

    52

    16 лет на сайте
    пользователь #204188

    Профиль
    Написать сообщение

    52
    # 22 декабря 2016 11:15
    SPL:

    Два года назад этот же автор писал совсем другое:

    Мне кажется, что Вы перепутали автора статьи, указанной выше - TShilova - и Meklon :)

  • SPL Senior Member
    офлайн
    SPL Senior Member

    1431

    15 лет на сайте
    пользователь #327145

    Профиль
    Написать сообщение

    1431
    # 22 декабря 2016 11:41

    Satanita, my bad :)

  • a_dim_a Senior Member
    офлайн
    a_dim_a Senior Member

    767

    15 лет на сайте
    пользователь #380846

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 22 декабря 2016 14:20 Редактировалось a_dim_a, 1 раз.
    2067326:

    что из перечисленного включено в цену в 10-ке?

    40 р. это пункт а)
    всё остальное -- в стоимости операции (1200 - ... по моему даже до 1800, в зависимости от типа операции)

  • Delno Member
    офлайн
    Delno Member

    398

    16 лет на сайте
    пользователь #211455

    Профиль
    Написать сообщение

    398
    # 22 декабря 2016 20:11

    Подскажите пожалуйста, влияет ли каким-то образом ношение линз на само зрение, если в ближайшие 5 лет хочу сделать лазерную коррекцию. Был у специалистов, сказали, что никаких противопоказаний для лазерной коррекции нет, роговица в полном порядке. До этого момента линзы не носил, но вот решил попробовать. Заранее спасибо за ответы.