Ламповые усилители реальность и иллюзии

Да и только ДА !!! Проверено десятки раз с отслушиванием слепым , десятками меломанов. Пентодный 2х каскадный УНЧ с ОООС звучит лучше ,чем триод без ОООС. Хотя в триоде уже есть глубокая ООС (не обманывайте себя). ВВОДИТЕ местную ООС в пентодный выходной каскад. Получите триодное звучание, не охватывайте первый каскад. ПОКЕМОН так и построен. Данный спор ни о чём. И может быть выяснен только в присутствии нас двоих,со слепым отслушиванием УНЧ , мною настроенным , с переключением ТРИОРД-ПЕНТОД. Не настроенный усилитель с несогласованными ТВЗ ,а просто спаянный,конечно триод будет звучать лучше,потому что как не собери,он и без настройки охвачен 12-22dB ООС и прощает все оплошности и косяки ТВЗ и неумение согласовать. Поэтому он и звучит лучше. И для триодного УНЧ поэтому проще мотать ТВЗ. Лапоть туда - сюда не имеет значения.Поэтому все и сапожник и пирожник , в век интернета,кинулись собирать триодные УНЧ и пошёл миф кочевать по сайтам, о чудодейственном триоде. А в правильном пентодном ,настроеннм,есть и воздух и пауза и главное в десятки раз больше мелких деталей слышно чем в триодном. Нет маскировки малых уровней,сильными уровнями сигнала. Это как с транзисторного на лампу перейти,так и с триодного без ОООС на пентодный с ОООС. Нет ни каких других критериев правильности звучания УНЧ - чем измерения. Всё остальное от лукавого и от неграмотности. Красивее , приукрашая, звучать могут,но правильнее нет! Я за правильный звук,а не обагащённый гармониками чётными и реверберациями. Это всё детский звук. Сейчас такие процессоры звуковые в компе ,делай и приукрашай себе звук,как хочешь.!

василичь:

Нет ни каких других критериев правильности звучания УНЧ - чем измерения. Всё остальное от лукавого и от неграмотности. Красивее , приукрашая, звучать могут,но правильнее нет! Я за правильный звук,а не обагащённый гармониками чётными и реверберациями.

А вот это правильно(кроме ошибок написания),собственно уж говорено об этом было и встречено в штыки .И вот,meandr 63, по поводу хорошего звучания пентода с ООС в нашем полку прибыло? Друзья,когда речь идет о субъективных оценках,стоит указывать в каком тракте и помещении это происходит,чтобы был понятен уровень исследований.В противном случае смысла в таких разговорах немного.

василичь:

И для триодного УНЧ поэтому проще мотать ТВЗ. Лапоть туда - сюда не имеет значения.Поэтому все и сапожник и пирожник , в век интернета,кинулись собирать триодные УНЧ и пошёл миф кочевать по сайтам, о чудодейственном триоде.

Тоже соглашусь-требования к индуктивности и паразитной емкости триодного ТВЗ меньше в силу низкого Ri(кроме частных случаев и схем в т.ч. типа покемона),и главное,к изменению импеданса нагрузки триод гораздо менее восприимчив...Вот попробуй включи ТВЗ-1-9 с 6п6с в тетроде,хоть даже и с ООС,будет полная лажа,а в триоде как-то работает еще....К пентоду нужен более тщательный подход и настройка схемы и будет хорошо .....

Ну значит Лихницкий наверное был значительно глупее вас.

Нашли икону себе!!! Самому то не смешно? Старый выживший из ума еврей,двигавший глупости на своём сайте,про направления,провода,проводки,проводочки,немецкие приёмники и трансформаторы,которые мотала жена Геринга!! Будьте хоть немного специалистами и отличайте шелуху Лихницкого,Аббаса и пр проповедников рейха, от нормальных схемных решений.Ни куда не уйти от физических законов.Живём в реальном мире а не в фантастическом и всё поддаётся измерениям.Нужно только уметь измерять.
Ниже его проигрыватель и межблочный кабель с радомизацией!!! Вам на Аудопортал или на Классик аудио и там точить лясы, Там как раз такие как вы,говорят ни о чём,не подтверждая ни какими измеренями свои слова. А то Цобеля он будет ставить в анод выходной лампы.Значит и слушать будете пастинки 30х годов ,потому как усилитель получится на уровне приёмника 3го класса. Больше 50пф нельзя иметь ёмкость приведённую к аноду выходного пентода или лучевого тетрода.Иначе завал АЧХ получите на ВЧ. Вы хоть графики посмотрите внимательно!!!

На квантовом уровне измеритель изменяет измеряемое.
Никто не приводит АЧХ своих усей, потому что это сферический конь в вакууме. Она только тешит самолюбие, ибо строится на каком резисторе, подключите акустику и снимите АЧХ на ней, а у вас есть моя акустика или акустика тысяч радиогубителей? Вот и выбираем либо приборами либо ушами. Это ископаемый спор, в котором нет победителей. Могем знать либо скорость электрона, либо его координаты. Аминь.

василичь:

Нормальные спецы здесь,покруче Манаковых,Лихницких и пр, аферистов!Сколько ты видел усилителей Лихницкого,Манакова? Сколько видел трансформаторов намотанных ими? Одни сказки у них и рассказы. Практического - НОЛЬ

За последнее десятилетие Манаков помог тысячам радолюбителей(как теоретически,так и практически)! Кто вы такой,что-бы называть его аферистом? Благодаря разработкам Манакова сотни людей(из молодежи) приобщились к ламповому звуку.
Где ваши разработки,кому вы помогли,и что кому хотите доказать своей анимацией компьютерной?Все лохи кругом,один спец вылез и начал учить.Все уже пройдено многими,многие десятилетия назад.

василичь:

Ну а эта фраза говорит о полной вашей без грамотности в области измерений. Средненькая звуковуха за 30$ обеспечит прекрасные измерения,точные, достаточные что бы увидеть разницу в АЧХ и КНИ !

Тешьте себя своими измерениями и радуйтесь какой вы крутой.А что-бы получить более-менее верные измерения звуковуха должна быть за 300(минимум)$,а не за 30 Не дурите людям голову.

oleg_s:

И вообще, если надо АЧХ, берем каменный усь, там можно УПТ до мегагерцев с мощей изделать и не мучаться.

oleg_s:

Мне это кажется или АЧХ 6п6с в триоде без осей самая гладкая, без выбросов?

Это только кажется

larion, почЕтайте на сон грядущий АЧХ АD811 при питалове 15 вольтей полка до 30 мегагерцоф. без ОС оно компаратор и не использвуется.

Завал изделан нарочно, чтобы обеспечить устойчивость, врезан какой кондер унутре, без ООС ОУ не используют, чего Вам прорывать-то надо я не въезжаю. Ну будет на 10и полоса 1 МГц, ужели мало для звука? Я как бэ просто пример привел, где с полосой все в порядке, вешаем на выход повторитель ... ну вы поняли. Тока ето радиогубителей мало привлекает, странно, к чему бы? Вот Дай такой видеоусь в году так 82м народу - ОДУРЕЛИ Ба!!! А сейчас мотают панимаешь, выходные конденсаторы используют с повторителями, зажрались гады, им бы МП38 и П302 выдать и посмотреть на рожи тоскливые

larion, Мы типа спорим или где? Хорошая 823, фаза там весчь, первая, что вынесло мозг при ломании сдплеера, и шо? Мы отвлеклись. Тут пришел чел, с опытом, со своими разработками, знает куда паять анод, обкакал старых, проверенных челов, научился пользоваться спектралабом, машет флагом. Мы должны, считая своим священным гражданским долгом, намекнуть ему, что радоваться нужно вместе, а не порознь и не гнать пургу об откровениях присущих токмо одному отдельно взятому организьму. А Вы отвлекаете от усмирения гордыни. Как там в армии - "Делаю Вам замечание, смирно!"
Еще раз повторяю, делиться опытом надоть более вежливо. Я понимаю, что негатив надо куда-то сливать, мы тут работали годами никто не оценил, учеников нет, никто не прославляет, блиять у меня тут спектры, а вы со своими третьими рейхами и шизой. НО! Если меня стукнуть по голове, этот мир исчезнет для меня любимого, мене накакать, что вы будете продолжать, поэтому только Я могу сказать - это для меня хорошо, а это фуйня. Хочу намазывать скипидаром провода и буду, Но я жизнь готов отдать за то, шобы Вы могли намазывать салом, хотя я это ненавижу. (экспромт в стиле Вольтера)
ЗЫ
Я к чему это все набредил. Видно же, что Василичь наш чел, с лампой возится, большой опыт, много умеет, много знает, но он слегка зазнался, если он нормальный студент, он поржёт с моих постов, уймется и будет дружно делиться опытом, кому-то пригодится.
Друзья, нас так мало в этом мире, зачем же ругаться, мы нужны друг-другу, никому мы не интересны кроме как друг другу, так зачем же сволочить соратников. Как дети ейбогу.

Благодаря разработкам Манакова

Ну ка подробнее про разработки Манакова!! А то ребята не знали , что у него есть какие то разработки! Мы с ним одного года выпуска. И прошли одинаковый путь инженера электронщика. И он и я понимаем,ни каких разработок у него нет. Все его схемы,как и мои , были напечатаны в журналах и учебниках 30-70х годов. Всё давно изобретено и придумано. Ни чего нового у него в схемах,как и в моих - нет. Обычные классические усилители.

Немного о пентоде и триоде. Я уже писал. На триоде усилок сделать,раз плюнуть. Триод хавает любой ТВЗ,прощает неточности в конструкции,потому что охвачен глубокой ООС. Петод не каждый может приготовить.Поэтому и пошло мнение что пентод херня,а триод - класс! Вот провёл лабораторную для вас сейчас. Посмотрите каковы искажения у триода и лучевого тетрода. У тетрода правильно приготовленного. Везде приводятся ВАХи радиоламп,во многих учебниках написано , уменьшайте напряжение на экранных сетках пентодов и лучевых тетродов до напряжения отличающегося от анодного на величину требуемого размаха сигнала на аноде. Этим уйдёте от искажений типа клюшка на ВАХ пентодов. Ну и кто это делает?
Ни кто. И все схемы ГУРУ на сайтах с напряжением на экранной сетке равным анодному или в крайнем случаве на 10 вольт ниже. Вот и не получается пентодный усилитель,вот и не звучит он. И соединив сетку с анодом слухают дохлики усилители в триодном режиме. А всего то включить спектро анализатор и посмотреть что там происходит,какой хвост гармоник? Как уменьшить его и переплюнуть триод. Вот вам наглядные примеры. Спектр УНЧ в триодном режиме и в пентодном. При различной мощности,при различном напряжении на экранной сетке. Как видите выше 1,6 ватта 6П3С в триодном режиме выдать не может чистого звука. Дальше при 2х ваттах резкий всплеск КНИ и ИМД и каша транзисторная с большим хвостом гармоник. Пентод же при пониженном сеточном напряжении (что б сетка ни когда не принимала потенциал выше чем анод) имеет КНИ и ИМД меньше чем триодный УНЧ на этой же лампе и мощность в 2-3 раза выше и не имеет такого резкого всплеска хвоста гармоник, при подходе к предельной мощности. Поэтому пентодный гораздо лучше усилитель чем тот же усилитель, на той же лампе, включенной триодом. Конечно ТВЗ сложнее для пентодного. И пентодный требует настройки тщательной и недоступной многим. Но правильно изготовленный и настроенный пентодный , всегда обыгрывает триодный усилитель. А двухтакт пентодный с УЛ включением ламп выходных и с катодными обмотками ,создающими местную ООС безоговорочно лучше любого триодного усилителя , на самых лучших триодах. Кстати лучший по линейности триод - наша ГМ70 модуляторная лампа. И это общепризнанно и за рубежом. Как и 6С45С. Нет пророков в своём отечестве! А жаль!
Скрины , которые помогут тем, кто захочет сделать нормальный , пентодный усилитель. Остальных прошу не волноваться.