Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 28 января 2024 13:10
    HeartBeat:

    umpel:

    "А" т.к. на разделительной зоне нанесена сплошная - значит это кусок пересекаемой дороги

    А если бы не была нанесена "сплошная", от этого перестало бы быть куском пересекаемой дороги?

    да...ну или как минимум уже было бы спорно

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 28 января 2024 16:29
    2014063:

    umpel:

    "А" т.к. на разделительной зоне нанесена сплошная - значит это кусок пересекаемой дороги

    Представьте ситуацию, что вы въезжаете на перекресток не один: за вами еще три автомобиля идут на разворот, а с встречного направления на разворот идут еще несколько автомобилей.
    Как разъезжаться левыми бортами будете?

    А если не разворот а поворот налево?
    Меняется сторона дороги по которой ехать надо?)

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7941

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7941
    # 28 января 2024 18:08
    Юрий...:

    А если не разворот а поворот налево?
    Меняется сторона дороги по которой ехать надо?)

    Расхождение правыми бортами, т.е. без пересечения траекторий движения:
    - п. 65.1. при повороте налево транспортное средство должно двигаться как можно ближе к центру перекрёстка, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения, при этом поворачивающее налево встречное транспортное средство должно находиться справа.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 28 января 2024 19:37

    В какой точке?

    Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд

    Не забывайте что по пересекаемой дороге едут авто.. Справа)))

  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    3484

    12 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    3484
    # 28 января 2024 19:48
    Юрий...:

    В какой точке?

    Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд

    Не забывайте что по пересекаемой дороге едут авто.. Справа)))

    Юрий...:

    В какой точке?

    Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд

    Не забывайте что по пересекаемой дороге едут авто.. Справа)))

    Для того, чтобы "разбирать дорожные ситуации" надо отучиться в АШ!!!

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 28 января 2024 20:09
    2014063:

    65.1. при повороте налево транспортное средство должно двигаться как можно ближе к центру перекрёстка

    определите центр перекрестка

  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    3484

    12 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    3484
    # 28 января 2024 20:15
    umpel:

    2014063:

    65.1. при повороте налево транспортное средство должно двигаться как можно ближе к центру перекрёстка

    определите центр перекрестка

    Это говорит о том, что поворачивать надо начинать от центра перекрестка, а не резать по встречной!

  • J.Devis Senior Member
    офлайн
    J.Devis Senior Member

    1685

    11 лет на сайте
    пользователь #1332962

    Профиль
    Написать сообщение

    1685
    # 28 января 2024 23:37

    :D задачку взял из российских правил

  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    3484

    12 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    3484
    # 29 января 2024 08:25

    У нас такие же правила в этом случае. А вот, если бы это был не перекресток, а разрыв, то разворот надо было бы производить по траектории Б.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 29 января 2024 10:15

    вот почему в этой задачке рассматривается как 2 разных перекрестка? Какой признак определил перекресток?

    Ну и по приколу, красное авто на второстепенной дороге и должно пропустить разворачивающегося ... но если это 2 разных перекрестка, то обязанность пропустить наступает только на втором по счету перекрестке, а не первом. Значит, он вполне может выехать и притормозить уже в районе разделительной полосы, перекрыв полосу движения на той дороге и частично заблокировав маневр разворота.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 29 января 2024 10:24
    woland21:

    если бы это был не перекресток, а разрыв

    то как бы мы поняли, что это разрыв?

    Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд

    Micola:

    перекрыв полосу движения на той дороге и частично заблокировав маневр разворота

    маневр поворота налево все-таки, а не разворота. И он имеет на это право т.к. для желающего повернуть - он встречное движение

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 29 января 2024 10:46 Редактировалось Micola, 1 раз.
    umpel:

    маневр поворота налево все-таки, а не разворота. И он имеет на это право т.к. для желающего повернуть - он встречное движение

    классификация маневра напрямую зависит от придуманной конфигурации перекрестка.
    с простой разделительной полосой это будет разворотом без проблем. ИМХО.
    Желающий повернуть (с второстепенного), ждет на границе перекрестка.

    ну и пример, типа по встречке, не выезжая на середину и так далее...

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 29 января 2024 10:52 Редактировалось umpel, 1 раз.
    Micola:

    классификация маневра напрямую зависит от придуманной конфигурации перекрестка

    верно! и на начальной картинке это 2 поворота все-таки - так придумал "создатель"

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 29 января 2024 11:06
    umpel:

    верно! и на начальной картинке это 2 поворота все-таки - так придумал "создатель"

    критерии? что это два перекрестка. А то напоминает разговор про шевченко.
    где и разметка и тротуары с лавочками, и разметка сплошная .... а хоть кол чеши, это один перекресток и всё.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22886

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22886
    # 29 января 2024 11:17

    Что на Шевченко, что здесь один перекресток и два пересечения проезжих частей.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 29 января 2024 11:49
    Micola:

    а хоть кол чеши, это один перекресток и всё.

    ну многое все-таки зависит от "создателя"! - тут есть только 1 элемент разметки и он полностью определяет кто что должен, а на Шевченко - все хитро-мудро, но не однозначно - отсюда и споры

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 29 января 2024 11:55
    umpel:

    ну многое все-таки зависит от "создателя"! - тут есть только 1 элемент разметки

    ээ.. то есть выпал снег и уже один перекресток? не надежный критерий.
    И опять же, критерий он или есть или нет.
    Если определяем 2 перекрестка по разметке 1.1, то она 1.1 и тут ... и на Шевченко. Она же одинаковая.
    тем более на Шевченко целые островки безопасности вырисованы в середине перекрестка. А не просто линия.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 29 января 2024 11:57
    Micola:

    выпал снег и уже один перекресток? не надежный критерий.

    да, так бывает, когда нарисовали что-то неподъемное для обычного водителя!

    Добавлено спустя 6 минут 47 секунд

    Micola:

    критерий он или есть или нет.

    да! но нет. тут проблема в том, что начальный критерий - это физическая конфигурация пересечения дорог. Если ничего не рисовать, то водители будут как-то сами разъезжаться, что может быть не одинаковым. И вот тут в работу вступает "создатель" и начинает что-то рисовать, чтобы установить общие "правила"... если он нарисовал так, что все стали понимать одинаково - он молодец, а если сделал работу на "отвали" - тогда это мало чем помогает, а может даже усложнять...а выпавший снег просто скрывает идеи "создателя", возвращая все к исходному состоянию.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 29 января 2024 12:15
    Micola:

    Желающий повернуть (с второстепенного), ждет на границе перекрестка.

    почему на границе перекрестка?

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7941

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7941
    # 29 января 2024 12:30 Редактировалось 2014063, 1 раз.
    umpel:

    определите центр перекрестка

    Повторно говорю, что вы выложили российскую заготовку, где два перекрестка. По ПДД РБ никакой разграничивающей линии в проекции разделительных полос на одном перекрестке не будет.