Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • zukimo Senior Member
    офлайн
    zukimo Senior Member

    2613

    16 лет на сайте
    пользователь #146855

    Профиль
    Написать сообщение

    2613
    # 27 января 2024 11:53
    2014063:

    umpel:

    Вот для этого и ввели более точное определение

    Точное, говорите? :lol:
    Есть общий стандарт на максимальную ширину полосы? Нет. Не замечали, насколько на дорогах разные полосы по ширине, особенно, первая на многополосной дороге, где ходит ОТ? Так вот, эта первая полоса может иметь ширину и 6-7 метров. И здесь вот, что получается: в одном месте, где ширина тех самых двух полос в сумме составляет 6 метров - все хорошо, проезжай, а в другом месте те же самые 6 м - это только одна полоса и ехать нельзя, нарушишь ПДД.
    Ну и как вам более точное определение? :D
    Очень похоже на известное удавовское: а в попугаях я гораздо длиннее. :-? ;)

    А как надо было, в метрах?

    Ну что вы ко мне доколупываетесь? Ща как дам отлуп, пожалеете, что не родились Жванецким.
  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    5281

    8 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    5281
    # 27 января 2024 12:07
    zukimo:

    А как надо было, в метрах?

    Никак не надо было.
    В ПДД имеется совершенно четкое определение "уступить дорогу" и его вполне достаточно.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18711

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18711
    # 27 января 2024 12:16
    2014063:

    Точное, говорите?

    Читайте все буквы -

    2014063:

    более точное определение

    Добавлено спустя 1 минута 5 секунд

    2014063:

    Ну и как вам более точное определение?

    Мне? - лучше, чем было до этого уточнения

    Добавлено спустя 1 минута 25 секунд

    2014063:

    В ПДД имеется совершенно четкое определение

    Совершенно четкое? "МОЖЕТ ВЫНУДИТЬ" это, безусловно, совершенно четко.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    14 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 27 января 2024 14:44

    Очевидно что если может вынудить применить к авто которое уже видно, то надо уступать, стоять, ведь может быть как переезде жд.))

    Добавлено спустя 3 минуты 41 секунда

    Я понимаю что краснов не высшая инстанция, но все таки он учит в школе деятельность которой лицензируется и наверное он более авторитет чем форумные специалисты?

    Добавлено спустя 1 минута 20 секунд

    Хотя о чем это я, тут доказывать пытались что работник ГАИ не авторитет в пдд))

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18711

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18711
    # 27 января 2024 14:59 Редактировалось umpel, 2 раз(а).
    Юрий...:

    наверное он более авторитет чем форумные специалисты?

    Авторитет надо как-то заслужить - заслужил перед кем-то = авторитетный источник, пока не потерял авторитет.
    Вот когда я его пояснения с недосказанностями читаю, то он авторитет теряет в моих глазах. И сейчас я вижу скорее какой-то самопиар, чем источник полезной информации.
    Ну и тут вроде нет специалистов - есть участники и мнения.

    Добавлено спустя 40 секунд

    Юрий...:

    работник ГАИ не авторитет в пдд

    это не требует доказательств - это личная оценка каждого

    Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды

    Юрий...:

    может вынудить применить к авто которое уже видно

    в разную погоду по разному, но не редко авто видно с 1 км и его скорость 85... стоять ждать? Видимость авто - это критерий только для участия такого объекта в расчетах. Если его видно - надо просчитать вероятность, а если не видно - то и считать нечего.

  • zukimo Senior Member
    офлайн
    zukimo Senior Member

    2613

    16 лет на сайте
    пользователь #146855

    Профиль
    Написать сообщение

    2613
    # 27 января 2024 15:15 Редактировалось zukimo, 1 раз.
    Юрий...:

    Очевидно что если может вынудить применить к авто которое уже видно, то надо уступать, стоять, ведь может быть как переезде жд.))

    Не понимаю, к чему эти передергивания. В правилах написано "если это может вынудить", но вероятность может/не может оценивает сам водитель в конкретной дорожной ситуации. Ну допустим приближается второй авто, вы оцениваете расстояние до него, свою скорость, его скорость и тд, и принимаете решение, вынудите вы своими действиями его изменить скорость или направление движения или нет. Если нет, то продолжайте движение, в чем проблема? Но форумные теоретики без ву обязательно найдут проблему там, где ее нет. Послушать ваши рассуждения, так на дороги общего пользования вообще нельзя выезжать, тк всегда есть ненулевая вероятность, что вы можете кого-то вынудить что-то там.

    Добавлено спустя 35 минут 31 секунда

    Юрий...:

    Я понимаю что краснов не высшая инстанция, но все таки он учит в школе деятельность которой лицензируется и наверное он более авторитет чем форумные специалисты?

    Как говорят в народе - и на старуху бывает проруха.

    Ну что вы ко мне доколупываетесь? Ща как дам отлуп, пожалеете, что не родились Жванецким.
  • AlexTT Senior Member
    офлайн
    AlexTT Senior Member

    2392

    17 лет на сайте
    пользователь #95590

    Профиль
    Написать сообщение

    2392
    # 27 января 2024 16:38

    Слову "может" вообще не место в нормативных документах. Этак и в УК можно прописать: "может украсть" - от 3 до 8 лет, "может убить" - 10-15 и т.п. В принципе, мы движемся в этом направлении, но пока еще не дошли. :P

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18711

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18711
    # 27 января 2024 16:44
    AlexTT:

    пока еще не дошли.

    дойдем - вангую, что добавят "может" в УК . Это откроет существенные возможности в борьбе с преступлениями

  • dojoarcher Senior Member
    офлайн
    dojoarcher Senior Member

    14008

    16 лет на сайте
    пользователь #135000

    Профиль
    Написать сообщение

    14008
    # 27 января 2024 19:27

    Видел раньше, но не обращал внимания(пока сам не попался). ГАИ за 2 км выставляют гражданский автос, в котором прячется казачок с камерой. А потом через пару км тебя принимают продавцы палочек.
    Стоят периодически на Слуцком направлении. Казачок до пересечения с Е30, принимают уже на въезде в питомник, где камера стационарная стоит.

    Читайте классику, господа.
  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    27660

    21 год на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    27660
    # 27 января 2024 19:38 Редактировалось Marabu, 1 раз.

    dojoarcher,

    Видел раньше, но не обращал внимания(пока сам не попался). ГАИ за 2 км выставляют гражданский автос, в котором прячется казачок с камерой. А потом через пару км тебя принимают продавцы палочек.
    Стоят периодически на Слуцком направлении. Казачок до пересечения с Е30, принимают уже на въезде в питомник, где камера стационарная стоит

    каким боком ваше сообщение к теме Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д.? :-?

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    14 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 27 января 2024 21:30
    zukimo:

    Не понимаю

    Бывает.
    Про беременных лучше иди порассуждай. Впрочем как не беременный может говорить о беременности?)))

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    27660

    21 год на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    27660
    # 27 января 2024 21:55
    Юрий...:

    zukimo:

    Не понимаю

    Бывает.
    Про беременных лучше иди порассуждай. Впрочем как не беременный может говорить о беременности?)))

    да вы, сударь, охамели в конец! :molotok:
    С вами изо всех сил ведут культурный диалог, а вы никак не можете унять в себе гопника! :spy:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • zukimo Senior Member
    офлайн
    zukimo Senior Member

    2613

    16 лет на сайте
    пользователь #146855

    Профиль
    Написать сообщение

    2613
    # 27 января 2024 23:22 Редактировалось zukimo, 3 раз(а).
    Юрий...:

    zukimo:

    Не понимаю

    Бывает.
    Про беременных лучше иди порассуждай. Впрочем как не беременный может говорить о беременности?)))

    Точно также могу спросить, как человек без ву, ни разу не сидевший за рулем, может рассуждать о пдд и о дорожных ситуациях? На дороге пальцем в носу некогда ковырять, и банальные вопросы в течение нескольких дней на десятках страниц, как на форуме, никто не обсасывает. На дорогах общего пользования надо ехать, а решения принимать быстро, иногда за секунды. Так что в следующий раз вместо очередного словесного поноса давайте лучше что-нибудь про Гаврилу. Тупил Гаврила на дороге, Гаврила форум не читал.

    Ну что вы ко мне доколупываетесь? Ща как дам отлуп, пожалеете, что не родились Жванецким.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    14 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 28 января 2024 09:49 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Marabu:

    Юрий...:

    zukimo:

    Не понимаю

    Бывает.
    Про беременных лучше иди порассуждай. Впрочем как не беременный может говорить о беременности?)))

    да вы, сударь, охамели в конец! :molotok:
    С вами изо всех сил ведут культурный диалог, а вы никак не можете унять в себе гопника! :spy:

    Диалог?
    "Но форумные теоретики без ву обязательно найдут проблему там, где ее нет. Послушать ваши рассуждения, так на дороги общего пользования вообще нельзя выезжать, тк всегда есть ненулевая вероятность, что вы можете кого-то вынудить что-то там."

    Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд

    zukimo:

    Точно также могу спросить, как человек без ву, ни разу не сидевший за рулем, может рассуждать о пдд и о дорожных ситуациях? На дороге пальцем в носу некогда ковырять, и банальные вопро

    Добавлено спустя 1 минута 14 секунд

    А кто оказывается прав в вопросе проезда перекрёстка обсуждаем 10 страниц?

  • J.Devis Senior Member
    офлайн
    J.Devis Senior Member

    1426

    10 лет на сайте
    пользователь #1332962

    Профиль
    Написать сообщение

    1426
    # 28 января 2024 11:31

    А или Б

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18711

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18711
    # 28 января 2024 11:35
    J.Devis:

    А или Б

    "А" т.к. на разделительной зоне нанесена сплошная - значит это кусок пересекаемой дороги

  • 2971637 Junior Member
    офлайн
    2971637 Junior Member

    42

    4 года на сайте
    пользователь #2971637

    Профиль
    Написать сообщение

    42
    # 28 января 2024 11:42
    Юрий...:

    Я понимаю что краснов не высшая инстанция, но все таки он учит в школе деятельность которой лицензируется и наверное он более авторитет чем форумные специалисты?
    Хотя о чем это я, тут доказывать пытались что работник ГАИ не авторитет в пдд))

    Авторитет в ПДД, не авторитет в ПДД определяетя просто: если высказывание гражданина противоречат ПДД - не авторитет.
    И, заметьте, очень часто "авторитетные" граждане выбирают один-два пункта ПДД и впаривают их с напором продавца каких-нибудь БАДов. При этом напрочь игнорируют другой пункт ПДД.
    Как пример могу привести два пункта:

    61. Перестраиваться на соседнюю полосу движения на дороге с двумя и более полосами движения в одном направлении, обозначенными горизонтальной дорожной разметкой, когда эти полосы равномерно заняты движущимися транспортными средствами, разрешается только для поворота налево или направо, разворота, остановки или объезда препятствия.

    79.1. вне населенных пунктов запрещается занимать левые полосы движения при свободных правых;

    Почему-то очень многие считают, что пункт 79.1 отменяет действие пункта 61. Более того, в пункте 79.1 напрочь игнорируют окончание - " при свободных правых".
    Ну и как считать продвигающие приоритет первых восьми слов в п. 79.1 над остальными пунктами ПДД авторитетами?

    Или актуальная по нынешней погоде тема - очистка дорог и улиц от снега + припаркованные машины. Имеем кучу рассуждений о несознательных водителях/машиновладельцах, которые не освобождают проезжую часть для уборки от снега. А простейшее решение - установить по осени на улицах временные знаки "парковка по чётным/нечётным" (с одной стороны - по чётным, с другой - по нечётным; и убрать эти знаки по весне) - что авторитетное "знание" ПДД мешает? Скажете, дорого? За много-много лет рассуждений от авторитетов можно было запастись такими знаками на полвека вперёд просто разобравшись с тем, куда ушли деньги, выделенные на уборку улиц.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18711

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18711
    # 28 января 2024 11:48
    2971637:

    Авторитет в ПДД

    в ПДД такой термин отсутствует и не применяется к ПДД. Авторитет может иметь человек, издание, орган,... тот, кто высказывает мнение или суждение, а ПДД - это подзаконный акт

    Добавлено спустя 1 минута 46 секунд

    2971637:

    если высказывание гражданина противоречат ПДД - не авторитет

    Авторитет или есть или нет, но он может повышаться или снижаться. От того, что 1 человек высказал 1 ошибочное мнение его авторитет особо не изменит.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    5281

    8 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    5281
    # 28 января 2024 12:34
    umpel:

    "А" т.к. на разделительной зоне нанесена сплошная - значит это кусок пересекаемой дороги

    Представьте ситуацию, что вы въезжаете на перекресток не один: за вами еще три автомобиля идут на разворот, а с встречного направления на разворот идут еще несколько автомобилей.
    Как разъезжаться левыми бортами будете?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18711

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18711
    # 28 января 2024 12:38
    2014063:

    umpel:

    "А" т.к. на разделительной зоне нанесена сплошная - значит это кусок пересекаемой дороги

    Представьте ситуацию, что вы въезжаете на перекресток не один: за вами еще три автомобиля идут на разворот, а с встречного направления на разворот идут еще несколько автомобилей.
    Как разъезжаться левыми бортами будете?

    По ПДД.

    101. Запрещается выезжать на перекресток, если образовался затор, который вынудит водителя остановиться.

    Тут мы имеем не разворот, а последовательный проезд 2 перекрестков налево.