Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 26 января 2024 23:16
    Micola:

    а если не будете стоять, то ее первоочередное движение будет нарушено? Если нет, то зачем стоять собираетесь?

    Стоять надо т.к. термин 2.76 того требует

    2.76. уступить дорогу (предоставить преимущество) — требование, означающее не возобновлять движение, снизить скорость движения вплоть до остановки транспортного средства или не осуществлять какой-либо маневр (за исключением требования освободить занимаемую полосу движения, подаваемого регулировщиком или водителем транспортного средства оперативного назначения), если это может вынудить другого участника (других участников) дорожного движения изменить направление и (или) скорость движения;

    1. не возобновлять (если остановился)
    2. снизить скорость вплоть до остановиться (если движешься)
    3. не осуществлять маневр (поворот направо это он и есть)
    если это МОЖЕТ вынудить ( не вынудит, а хотя бы может)

    отсюда получается, что въезжающий на перекресток и видящий справа помеху уже должен снизить скорость вплоть до остановки и не возобновлять и не начинать поворот т.к. это точно может вынудить в большинстве случаев

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 26 января 2024 23:18 Редактировалось Micola, 1 раз.
    umpel:

    Стоять надо т.к. термин 2.76 того требует

    он не требует этого безусловно.
    он требует при наступлении условия.

    Добавлено спустя 55 секунд

    CB_Ein:

    Ну вот господин HeartBeat, например, считает, что право на первоочередное движение наоборот у разворачивающегося.

    так и есть.
    разворачивающийся на картинке справа. 110 пункт.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 26 января 2024 23:20
    Micola:

    он требует при наступлении условия.

    ну так условие звучит как "может вынудить"... вот смотрим картинку и почему приближающийся справа не может поехать по встречке? - может. Значит нельзя ему даже в такой ситуации создавать помеху для движения и надо уступить снизив до остановки и не возобновлять и не начинать

  • CB_Ein Senior Member
    офлайн
    CB_Ein Senior Member

    3760

    12 лет на сайте
    пользователь #857296

    Профиль
    Написать сообщение

    3760
    # 26 января 2024 23:24
    HeartBeat:

    Поражают такие люди, ну открой ты ПДД, там черным по белому написано:

    Может, будем не только одну строчку читать, но и определения целиком? Как в вашей голове одновременно уживается требование дать кому-то проехать первым и разрешеная возможность проскочить перед ним, если это не вынудит его тормозить и уворачиваться? Вы тут никаких противоречий не видите?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 26 января 2024 23:26
    CB_Ein:

    если это не вынудит его тормозить и уворачиваться

    если это НЕ МОЖЕТ (даже в теории) вынудить его ...
    по сути это значит, что пока он не проехал мимо.

    Добавлено спустя 2 минуты

    ... для пешиков уже прописали сколько им надо оставить на это МОЖЕТ, а вот для ТС - нет. Видимо предполагается, что ты сам должен быстро просчитать такую вероятность исходя из его скорости, дистанции и своей способности

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 26 января 2024 23:30
    umpel:

    ну так условие звучит как "может вынудить"... вот смотрим картинку и почему приближающийся справа не может поехать по встречке? - может. Значит нельзя ему даже в такой ситуации создавать помеху для движения и надо уступить снизив до остановки и не возобновлять и не начинать

    это субъективность. На картинке, да может на встречке, может не на встрече.
    Уступаем до границы перекрестка.
    А в случае, когда авто в пол километра до перекрестка. То не может, что на встречке, что нет.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • CB_Ein Senior Member
    офлайн
    CB_Ein Senior Member

    3760

    12 лет на сайте
    пользователь #857296

    Профиль
    Написать сообщение

    3760
    # 26 января 2024 23:31
    umpel:

    если это НЕ МОЖЕТ (даже в теории) вынудить его ...
    по сути это значит, что пока он не проехал мимо.

    Что возвращает нас к предыдущему моему вопросу - если на горизонте появилась машина, будете стоять и уступать ей, чтобы обеспечить "право на ПЕРВООЧЕРЕДНОЕ движение"? Если это разные понятия - проблемы нет, берешь и едешь, т.к. не помешаешь ей даже в теории. Если одно и то же, то нужно стоять пока она не проедет, логично же, нет?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 26 января 2024 23:41
    CB_Ein:

    право на ПЕРВООЧЕРЕДНОЕ движение

    2.51. преимущество — право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам дорожного движения. Преимущество пешеходу считается предоставленным, если расстояние между транспортным средством и приближающимся пешеходом (в момент пересечения транспортным средством траектории движения пешехода) составило не менее двух полос движения транспортного средства (в том числе одну полосу и трамвайные пути попутного направления, одну полосу и разделительную полосу или зону, одну полосу и островок безопасности). В таком случае водитель вправе не принимать мер, предусмотренных в подпункте 2.76 настоящего пункта;

    это просто право, а порядок предоставления этого права определен в 2.76 - вот оттуда и плясать надо - там определены условия предоставления права и способы.

    Добавлено спустя 1 минута 32 секунды

    CB_Ein:

    если на горизонте появилась машина, будете стоять и уступать ей

    Если очевидно, что она движется на 1-й космической, а Вы обладаете только 15 секундным разгоном до 100, то может стоит и постоять

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22906

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22906
    # 26 января 2024 23:45 Редактировалось HeartBeat, 2 раз(а).

    CB_Ein, вы не понимаете смысл слова "первоочередное".
    Это когда есть некая очередь на проезд по одному участку дороги, и кто-то из этой очереди проезжает его первым.
    В вашем случае, когда вторая машина далеко от перекрестка, никакой очереди нет.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 26 января 2024 23:55
    HeartBeat:

    смысл слова "первоочередное".

    это значит, что при наличии нескольких объектов, одновременно претендующих на что-либо, тот, кто имеет такое право - получает это "что-либо" раньше остальных. Т.е. если есть вероятность, что кто-то может оказаться с Вами на перекрестке во время его пересечения и он имеет это самое право, то ему надо это право предоставить (уступить дорогу)

  • CB_Ein Senior Member
    офлайн
    CB_Ein Senior Member

    3760

    12 лет на сайте
    пользователь #857296

    Профиль
    Написать сообщение

    3760
    # 27 января 2024 00:00

    От ссылок на ПДД плавно перешли к сочинению своих определений слов? Я тоже могу предложить свой вариант: любой проезд перекрестка в порядке отличном от одновременного есть поочередный.

    umpel:

    если это НЕ МОЖЕТ (даже в теории) вынудить его ...
    по сути это значит, что пока он не проехал мимо.

    Кстати, есть примеры штрафов за "не уступил" с формулировкой "не вынудил, но мог в теории"?

  • zukimo Senior Member
    офлайн
    zukimo Senior Member

    6950

    17 лет на сайте
    пользователь #146855

    Профиль
    Написать сообщение

    6950
    # 27 января 2024 00:02
    CB_Ein:

    Кстати, есть примеры штрафов за "не уступил" с формулировкой "не вынудил, но мог в теории"?

    Конечно, правило двух полос для пешеходов именно поэтому и ввели.

    3D-кэш для тых, хто сапраўды мае рацыю
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22906

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22906
    # 27 января 2024 00:05
    CB_Ein:

    От ссылок на ПДД плавно перешли к сочинению своих определений слов?

    Это же вы хотели каких-то подробных разъяснений, что уступить дорогу = предоставить преимущество, хотя это прямо написано в ПДД.

  • CB_Ein Senior Member
    офлайн
    CB_Ein Senior Member

    3760

    12 лет на сайте
    пользователь #857296

    Профиль
    Написать сообщение

    3760
    # 27 января 2024 00:07
    zukimo:

    Конечно, правило двух полос для пешеходов именно поэтому и ввели.

    Нет. Правило двух полос в данном случае не основное изменение. Основное - это замена требования уступить на предоставить преимущество в п.9.9 так как водители активно спорили с чего вдруг их штрафуют, если кегля скорость и направление движения не изменила. Хотя казалось бы, зачем было менять, если нет разницы?

    Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды

    HeartBeat:

    Это же вы хотели каких-то подробных разъяснений, что уступить дорогу = предоставить преимущество, хотя это прямо написано в ПДД.

    Не мне вам рассказывать, что ПДД немногим лучше забора из поговорки. Хотели бы унифицировать - оставили бы везде одно определение, а не два понятия с воображаемым знаком равенства.

  • zukimo Senior Member
    офлайн
    zukimo Senior Member

    6950

    17 лет на сайте
    пользователь #146855

    Профиль
    Написать сообщение

    6950
    # 27 января 2024 00:12
    CB_Ein:

    Нет. Правило двух полос в данном случае не основное изменение. Основное - это замена требования уступить на предоставить преимущество в п.9.9 так как водители активно спорили с чего вдруг их штрафуют, если кегля скорость и направление движения не изменила. Хотя казалось бы, зачем было менять, если нет разницы?

    Как можно прочитать пункт 2.76 правил, чтобы уступить дорогу != предоставить преимущество?

    2.76. уступить дорогу (предоставить преимущество) — требование...

    3D-кэш для тых, хто сапраўды мае рацыю
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 27 января 2024 00:18
    CB_Ein:

    Правило двух полос в данном случае не основное изменение.

    Именно из-за наличия этого "МОЖЕТ" и случались конфликты в большинстве случаев - ГАИ считало, что ты не уступил(не предоставил преимущество) т.к. МОГ вынудить (если бы тот побежал или ...). Вот для этого и ввели более точное определение, что если было 2 полосы - значит предоставил

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7947

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7947
    # 27 января 2024 11:46 Редактировалось 2014063, 1 раз.
    umpel:

    Вот для этого и ввели более точное определение

    Точное, говорите? :lol:
    Есть общий стандарт на максимальную ширину полосы? Нет. Не замечали, насколько на дорогах разные полосы по ширине, особенно, первая на многополосной дороге, где ходит ОТ? Так вот, эта первая полоса может иметь ширину и 6-7 метров. И здесь вот, что получается: в одном месте, где ширина тех самых двух полос в сумме составляет 6 метров - все хорошо, проезжай, а в другом месте те же самые 6 м - это только одна полоса и ехать нельзя, нарушишь ПДД.
    Ну и как вам более точное определение? :D
    Очень похоже на известное удавовское: а в попугаях я гораздо длиннее. :-? ;)

  • zukimo Senior Member
    офлайн
    zukimo Senior Member

    6950

    17 лет на сайте
    пользователь #146855

    Профиль
    Написать сообщение

    6950
    # 27 января 2024 11:53
    2014063:

    umpel:

    Вот для этого и ввели более точное определение

    Точное, говорите? :lol:
    Есть общий стандарт на максимальную ширину полосы? Нет. Не замечали, насколько на дорогах разные полосы по ширине, особенно, первая на многополосной дороге, где ходит ОТ? Так вот, эта первая полоса может иметь ширину и 6-7 метров. И здесь вот, что получается: в одном месте, где ширина тех самых двух полос в сумме составляет 6 метров - все хорошо, проезжай, а в другом месте те же самые 6 м - это только одна полоса и ехать нельзя, нарушишь ПДД.
    Ну и как вам более точное определение? :D
    Очень похоже на известное удавовское: а в попугаях я гораздо длиннее. :-? ;)

    А как надо было, в метрах?

    3D-кэш для тых, хто сапраўды мае рацыю
  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7947

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7947
    # 27 января 2024 12:07
    zukimo:

    А как надо было, в метрах?

    Никак не надо было.
    В ПДД имеется совершенно четкое определение "уступить дорогу" и его вполне достаточно.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 27 января 2024 12:16
    2014063:

    Точное, говорите?

    Читайте все буквы -

    2014063:

    более точное определение

    Добавлено спустя 1 минута 5 секунд

    2014063:

    Ну и как вам более точное определение?

    Мне? - лучше, чем было до этого уточнения

    Добавлено спустя 1 минута 25 секунд

    2014063:

    В ПДД имеется совершенно четкое определение

    Совершенно четкое? "МОЖЕТ ВЫНУДИТЬ" это, безусловно, совершенно четко.