Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22906

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22906
    # 26 января 2024 18:10 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    siarzuk:

    В момент когда синий к серому приближается справа и серый по ПДД должен уступить дорогу, у серого некое право на первоочередное движение? Это как?

    У серого на перекрестке право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к синему, он ему ничего не должен.

  • zukimo Senior Member
    офлайн
    zukimo Senior Member

    6950

    17 лет на сайте
    пользователь #146855

    Профиль
    Написать сообщение

    6950
    # 26 января 2024 18:56 Редактировалось zukimo, 1 раз.

    Вопрос по рисунку: находятся ли оба тс на перекрестке, кто к кому приближается справа, кто кому должен уступить дорогу и в какой момент, тот, кто уступает, точно может быть уверен, что уступил?

    3D-кэш для тых, хто сапраўды мае рацыю
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 26 января 2024 19:19

    zukimo, тут весь вопрос только в трактовке термина 2.76. уступить дорогу (предоставить преимущество)

  • zukimo Senior Member
    офлайн
    zukimo Senior Member

    6950

    17 лет на сайте
    пользователь #146855

    Профиль
    Написать сообщение

    6950
    # 26 января 2024 19:24
    umpel:

    zukimo, тут весь вопрос только в трактовке термина 2.76. уступить дорогу (предоставить преимущество)

    Не, подводка тоже важна. Помеха справа, как некоторым кажется, действует же только на перекрестке

    3D-кэш для тых, хто сапраўды мае рацыю
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 26 января 2024 19:24
    umpel:

    zukimo, тут весь вопрос только в трактовке термина 2.76. уступить дорогу (предоставить преимущество)

    ИМХО нету в 2.76 спорной трактовки.
    формулировка понятна и проста.

    Добавлено спустя 1 минута 8 секунд

    zukimo:

    Помеха справа, как некоторым кажется, действует же только на перекрестке

    помеха справа это сборное понятие из 2-3 разных пунктов.
    мы только про 110?
    или какой то еще?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • zukimo Senior Member
    офлайн
    zukimo Senior Member

    6950

    17 лет на сайте
    пользователь #146855

    Профиль
    Написать сообщение

    6950
    # 26 января 2024 19:35 Редактировалось zukimo, 2 раз(а).
    Micola:

    помеха справа это сборное понятие из 2-3 разных пунктов.
    мы только про 110?
    или какой то еще?

    Хорошо, давайте переформулирую. Уступать дорогу транспортному средству, приближающемуся справа, как некоторым кажется, надо только на перекрестке при непосредственном пересечении траекторий движения тс.

    3D-кэш для тых, хто сапраўды мае рацыю
  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1879

    21 год на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1879
    # 26 января 2024 19:38
    HeartBeat:

    siarzuk:

    В момент когда синий к серому приближается справа и серый по ПДД должен уступить дорогу, у серого некое право на первоочередное движение? Это как?

    У серого на перекрестке право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к синему, он ему ничего не должен.

    А в ПДД написано что должен. Должен уступить дорогу.

  • zukimo Senior Member
    офлайн
    zukimo Senior Member

    6950

    17 лет на сайте
    пользователь #146855

    Профиль
    Написать сообщение

    6950
    # 26 января 2024 19:43
    siarzuk:

    А в ПДД написано что должен. Должен уступить дорогу.

    Перечитайте пункт пдд а потом примените его к рисунку выше.

    3D-кэш для тых, хто сапраўды мае рацыю
  • CB_Ein Senior Member
    офлайн
    CB_Ein Senior Member

    3760

    12 лет на сайте
    пользователь #857296

    Профиль
    Написать сообщение

    3760
    # 26 января 2024 20:02
    HeartBeat:

    Уступить дорогу = предоставить преимущество.

    Давно оно так стало? Теперь, получается, если по главной где-то там в полукилометре машина едет, надо стоять на второстепенной и ждать пока она проедет, чтобы не нарушить ее право на "первоочередное движение в намеченном направлении"?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 26 января 2024 20:03
    zukimo:

    Хорошо, давайте переформулирую. Уступать дорогу транспортному средству, приближающемуся справа, как некоторым кажется, надо только на перекрестке при непосредственном пересечении траекторий движения тс.

    применительно к 110му, вне перекрестка и 110й не существует.
    так что да. ... и одновременно нет ...

    непосредственное пересечение траекторий это следствие того, что водитель прозевал вероятностное пересечение траекторий.
    И тут, мЫшление подсказывает, что уступать водителю надо как то заранее, когда до непосредственного еще далеко.

    Добавлено спустя 1 минута 39 секунд

    CB_Ein:

    Теперь, получается, если по главной где-то там в полукилометре машина едет, надо стоять на второстепенной и ждать пока она проедет, чтобы не нарушить ее право на "первоочередное движение в намеченном направлении"?

    а если не будете стоять, то ее первоочередное движение будет нарушено? Если нет, то зачем стоять собираетесь?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • CB_Ein Senior Member
    офлайн
    CB_Ein Senior Member

    3760

    12 лет на сайте
    пользователь #857296

    Профиль
    Написать сообщение

    3760
    # 26 января 2024 20:13
    Micola:

    а если не будете стоять, то ее первоочередное движение будет нарушено?

    Очевидно, что будет, ведь я тогда проеду первым, не?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 26 января 2024 20:23
    CB_Ein:

    Очевидно, что будет, ведь я тогда проеду первым, не?

    поехали первым, молодец )
    в чем проблема при этом?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • CB_Ein Senior Member
    офлайн
    CB_Ein Senior Member

    3760

    12 лет на сайте
    пользователь #857296

    Профиль
    Написать сообщение

    3760
    # 26 января 2024 20:24

    Если не трудно, заодно поясните, как тезис о равенстве понятий "уступить" и "предоставить преимущество" согласуется, например, с пунктами 116 и 117, где оба термина используются в одном предложении.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 26 января 2024 20:37 Редактировалось Micola, 1 раз.

    CB_Ein, п. 116 и 117 содержат отсылочные термины. согласование же находится в главе 1.
    Вообще это две стороны одной медали. Одна сторона это право, а другая обязанность.

    Добавлено спустя 1 минута 15 секунд

    то же самое на перекрестке.
    Чтобы возник конфликт интересов, требуется обязательное наличие взаимодействия 2х участников (минимум двух). У одного из них будет право, у второго обязанность.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22906

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22906
    # 26 января 2024 20:43
    CB_Ein:

    Если не трудно, заодно поясните, как тезис о равенстве понятий "уступить" и "предоставить преимущество" согласуется

    Этот тезис прямо в определении 2.76 написан, что вам еще нужно пояснить?

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1879

    21 год на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1879
    # 26 января 2024 21:29
    CB_Ein:

    Если не трудно, заодно поясните, как тезис о равенстве понятий "уступить" и "предоставить преимущество" согласуется, например, с пунктами 116 и 117, где оба термина используются в одном предложении.

    В нынешней редакции ПДД в пунктах, касающихся пешеходов применяется именно "предоставить преимущество", т.к. в термине описано, в каком случае оно считается предоставленным пешеходу. А касаемо разбираемой ситуации вообще не имеет значения "уступить" или "предоставить преимущество". Какая разница? К разворачивающемуся в какой-то момент маневра приближается справа поворачивающий и ему нужно уступить (предоставить преимущество). В этот момент поворачивающий имеет право на первоочередное движение в намеченном направлении.

  • zukimo Senior Member
    офлайн
    zukimo Senior Member

    6950

    17 лет на сайте
    пользователь #146855

    Профиль
    Написать сообщение

    6950
    # 26 января 2024 21:50 Редактировалось zukimo, 1 раз.
    siarzuk:

    В нынешней редакции ПДД в пунктах, касающихся пешеходов применяется именно "предоставить преимущество", т.к. в термине описано, в каком случае оно считается предоставленным пешеходу. А касаемо разбираемой ситуации вообще не имеет значения "уступить" или "предоставить преимущество". Какая разница? К разворачивающемуся в какой-то момент маневра приближается справа поворачивающий и ему нужно уступить (предоставить преимущество). В этот момент поворачивающий имеет право на первоочередное движение в намеченном направлении.

    Вы можете ответить на простой вопрос? В ситуации, показанной на картинке, есть тс приближающиеся к другим тс справа? Просто, да или нет.

    3D-кэш для тых, хто сапраўды мае рацыю
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22906

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22906
    # 26 января 2024 21:52 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.

    siarzuk, у серого намеченное направление движения на перекрестке - разворот.
    Если синий в какой-то точке перекрестка помешает ему и не даст первоочередно проехать в намеченном направлении - это будет непредоставление преимущества.

  • CB_Ein Senior Member
    офлайн
    CB_Ein Senior Member

    3760

    12 лет на сайте
    пользователь #857296

    Профиль
    Написать сообщение

    3760
    # 26 января 2024 22:25
    siarzuk:

    А касаемо разбираемой ситуации вообще не имеет значения "уступить" или "предоставить преимущество". Какая разница? К разворачивающемуся в какой-то момент маневра приближается справа поворачивающий и ему нужно уступить (предоставить преимущество). В этот момент поворачивающий имеет право на первоочередное движение в намеченном направлении.

    Ну вот господин HeartBeat, например, считает, что право на первоочередное движение наоборот у разворачивающегося. А вы говорите отношения не имеет. Я бы предложил начать с поиска пункта ПДД, который обязывает кого-то предоставить преимущество кому-либо на равнозначном перекрестке. И разница между этими понятиями таки есть, иначе в пункте 116 не меняли бы в 2022 требование уступить на предоставить преимущество в отношении пешеходов.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22906

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22906
    # 26 января 2024 22:42 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    CB_Ein:

    И разница между этими понятиями таки есть

    Поражают такие люди, ну открой ты ПДД, там черным по белому написано:

    2.76. уступить дорогу (предоставить преимущество)

    CB_Ein:

    иначе в пункте 116 не меняли бы в 2022 требование уступить на предоставить преимущество в отношении пешеходов.

    Потому что именно в определении преимущества подробно про пешеходов и 2 полосы расписали.