Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20387

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20387
    # 26 января 2024 10:03

    Когда ты уже едешь на перекрестке, то уже поздно что-то определять - поэтому определять надо на каждом доступном этапе проезда перекрестка. А помеха справа определяется в месте пересечения траекторий.

  • Physic Senior Member
    офлайн
    Physic Senior Member

    6839

    19 лет на сайте
    пользователь #82891

    Профиль
    Написать сообщение

    6839
    # 26 января 2024 10:54

    Краснов окончательно упал в моих глазах!

    Главная дорога меняет направление на перекрестке, водители должны разъезжаться по помехе справа.

    Рабоў у рай не пускаюць
  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    3487

    12 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    3487
    # 26 января 2024 11:54
    Physic:

    Краснов окончательно упал в моих глазах!

    Главная дорога меняет направление на перекрестке, водители должны разъезжаться по помехе справа.

    А что не так? Правильно Юра говорит о применении правила о помехе справа в месте пересечения траекторий ТС.

  • Valerrr Кальян Team
    офлайн
    Valerrr Кальян Team

    6282

    17 лет на сайте
    пользователь #153220

    Профиль
    Написать сообщение

    6282
    # 26 января 2024 12:15
    woland21:

    Physic:

    Краснов окончательно упал в моих глазах!

    Главная дорога меняет направление на перекрестке, водители должны разъезжаться по помехе справа.

    А что не так? Правильно Юра говорит о применении правила о помехе справа в месте пересечения траекторий ТС.

    Осталось спросить у Юры за "право преимущественного проезда перекрестка".

    Ничто так не вселяет уверенность в человека, как предоплата.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20387

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20387
    # 26 января 2024 12:16
    woland21:

    Юра говорит о применении правила о помехе справа в месте пересечения траекторий ТС.

    да он всегда говорит немного витиевато и не всегда и не всем понятно - вот и в этом случае он явным образом вроде и не сказал как надо, но сказал, что перед перекрестком это не правильно.

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    4325

    14 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    4325
    # 26 января 2024 12:20
    Physic:

    Краснов окончательно упал в моих глазах!

    Главная дорога меняет направление на перекрестке, водители должны разъезжаться по помехе справа.

    все верно, всегда так даже в автошколе учили, разворачиваешься - уступай, кто справа на главной. как сейчас таких учат - вопрос.

  • zukimo Senior Member
    офлайн
    zukimo Senior Member

    6963

    17 лет на сайте
    пользователь #146855

    Профиль
    Написать сообщение

    6963
    # 26 января 2024 13:13 Редактировалось zukimo, 2 раз(а).
    Physic:

    Краснов окончательно упал в моих глазах!

    Краснов, wtf? А если вот так, то кто кому и где уступает? Явно он эту ветку не читает.

    Добавлено спустя 2 минуты 31 секунда

    umpel:

    да он всегда говорит немного витиевато и не всегда и не всем понятно - вот и в этом случае он явным образом вроде и не сказал как надо, но сказал, что перед перекрестком это не правильно.

    Как он себе это представляет? То есть перед перекрестком никто не тормозит, все ломятся на перекресток и на нем уже начинают разбираться, кто к кому приближается справа?

    3D-кэш для тых, хто сапраўды мае рацыю
  • migorn Senior Member
    офлайн
    migorn Senior Member

    1717

    13 лет на сайте
    пользователь #778902

    Профиль
    Написать сообщение

    1717
    # 26 января 2024 13:45 Редактировалось migorn, 3 раз(а).

    По ПДД
    109. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители транспортных средств, движущихся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами руководствуются водители транспортных средств, движущихся по второстепенной дороге.
    110. На перекрестке равнозначных дорог водитель транспортного средства, кроме трамвая, обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев. На таких перекрестках водитель трамвая имеет преимущество перед другими транспортными средствами (кроме трамваев) независимо от направления его движения.

    Получается, Краснов прав.
    Но я бы пропустил разворачивающегося.
    А если бы был на месте "серого", притормозил бы перед выездом с перекрёстка

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 26 января 2024 13:45
    umpel:

    woland21:

    Юра говорит о применении правила о помехе справа в месте пересечения траекторий ТС.

    да он всегда говорит немного витиевато и не всегда и не всем понятно - вот и в этом случае он явным образом вроде и не сказал как надо, но сказал, что перед перекрестком это не правильно.

    "Соответственно, помеха справа считается относительно траектории движения."

  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    3487

    12 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    3487
    # 26 января 2024 14:40
    Юрий...:

    umpel:

    woland21:

    Юра говорит о применении правила о помехе справа в месте пересечения траекторий ТС.

    да он всегда говорит немного витиевато и не всегда и не всем понятно - вот и в этом случае он явным образом вроде и не сказал как надо, но сказал, что перед перекрестком это не правильно.

    "Соответственно, помеха справа считается относительно траектории движения."

    Очень витиевато! Сам-то понял, что хотел сказать?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20387

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20387
    # 26 января 2024 14:56
    zukimo:

    Как он себе это представляет? То есть перед перекрестком никто не тормозит, все ломятся на перекресток и на нем уже начинают разбираться, кто к кому приближается справа?

    ну наверное как-то так... я тоже не понимаю к чему эта экономия слов, если пытаешься что-то кому-то растолковать...

    Добавлено спустя 1 минута 5 секунд

    migorn:

    Получается, Краснов прав.

    если читать между строк и додумывать за него - прав.

    Добавлено спустя 1 минута 1 секунда

    Юрий...:

    Соответственно, помеха справа считается относительно траектории движения

    Ну вот я с первого прочтения не понял о чем он толкует - умеют некоторые так разъяснить, что становится еще менее понятно

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 26 января 2024 15:12 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Там картинка есть, если слова не понятны..

    Добавлено спустя 39 секунд

    И ещё можно отлистать 10 страниц и там посмотреть картинки..

    Добавлено спустя 6 минут 8 секунд

    Пункт российский наверное, но смысл

  • migorn Senior Member
    офлайн
    migorn Senior Member

    1717

    13 лет на сайте
    пользователь #778902

    Профиль
    Написать сообщение

    1717
    # 26 января 2024 15:35 Редактировалось migorn, 3 раз(а).

    Вспомнилось ещё одно высказывание Краснова по вопросу, как правильно разворачиваться - с выездом за центр перекрёстка и потом разворот или сразу с выездом на встречку. Это популярная ситуация в РФ (хотя в РФ похожая формулировка -8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
    При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.).
    Ответ Краснова (опять же, если память не подводит) - в РБ по ПДД это не оговорено:

    65. Поворот налево или направо должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей дорог транспортное средство не оказалось на встречной полосе движения.

    поворот налево - это не разворот, значит можно начать разворот и закончить его без выезда к центру перекрёстка.
    Если исходить из этого, то серый авто, начав разворот и остановившись на встречке, создаст ещё больший коллапс.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 26 января 2024 15:46
    migorn:

    Получается, Краснов прав.
    Но я бы пропустил разворачивающегося.
    А если бы был на месте "серого", притормозил бы перед выездом с перекрёстка

    а вы и так его пропускаете, согласно п. 110, а потом из за препятствия для движения )

    Добавлено спустя 1 минута 17 секунд

    migorn:

    Если исходить из этого, то серый авто, начав разворот и остановившись на встречке, создаст ещё больший коллапс.

    остановившись на перекрестке он и создаст коллапс. )

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22919

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22919
    # 26 января 2024 16:00 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.

    Опять 25.
    Читаем ПДД, а не Краснова.

    2.76. уступить дорогу (предоставить преимущество)

    2.51. преимущество — право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам дорожного движения.

    Серый имеет право на первоочередное движение в намеченном направлении (разворот в данном случае) по отношению к синему.

  • CB_Ein Senior Member
    офлайн
    CB_Ein Senior Member

    3760

    12 лет на сайте
    пользователь #857296

    Профиль
    Написать сообщение

    3760
    # 26 января 2024 16:13

    HeartBeat, на равнозначных нужно уступать или предоставлять преимущество "помехе справа"?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 26 января 2024 16:19
    CB_Ein:

    HeartBeat, на равнозначных нужно уступать или предоставлять преимущество "помехе справа"?

    какую из "помех справа" вы хотите?
    из какого пункта?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22919

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22919
    # 26 января 2024 16:19 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    CB_Ein:

    HeartBeat, на равнозначных нужно уступать или предоставлять преимущество "помехе справа"?

    Уступить дорогу = предоставить преимущество.
    А как это правильно делать, нужно читать в обоих определениях.

  • zukimo Senior Member
    офлайн
    zukimo Senior Member

    6963

    17 лет на сайте
    пользователь #146855

    Профиль
    Написать сообщение

    6963
    # 26 января 2024 16:48
    HeartBeat:

    А как это правильно делать, нужно читать в обоих определениях.

    Можно проще. Давайте сделаем по Краснову, в центре каждого перекрестка круг нарисуем и вуаля.

    3D-кэш для тых, хто сапраўды мае рацыю
  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1879

    21 год на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1879
    # 26 января 2024 17:55
    HeartBeat:

    Опять 25.
    Читаем ПДД, а не Краснова.

    2.76. уступить дорогу (предоставить преимущество)

    2.51. преимущество — право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам дорожного движения.

    Серый имеет право на первоочередное движение в намеченном направлении (разворот в данном случае) по отношению к синему.

    В момент когда синий к серому приближается справа и серый по ПДД должен уступить дорогу, у серого некое право на первоочередное движение? Это как?