Ответить
  • Sancho Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Sancho Senior Member Автор темы

    693

    23 года на сайте
    пользователь #1139

    Профиль
    Написать сообщение

    693
    # 4 ноября 2002 17:05 Редактировалось a_dim_a, 53 раз(а).

    Уважаемые читатели данной ветки форума, помните, что посвящена она исключительно лазерной коррекции зрения, поэтому давайте постараемся не загружать её общеофтальмологическими и общемедицинскими вопросами или хотя бы задавать их в формате личных сообщений конкретным участникам форума. Так же следует помнить, что все советы/рекомендации/наставления, полученные здесь, не являются в полной мере "консультацией врача" или "объективным мнением" и пропускать их надо через определённую призму критического осмысления.
    п.с. Многие вопросы, которые вы хотите задать, уже были заданы ранее - не ленитесь пользоваться функцией поиска или просто перечитывать страницы ветки.
    п.п.с. Если вы решили задать в этой ветке вопрос касательно хирургии катаракты, рефракционной замены хрусталика, интраокулярных линз и прочего подобного -- одумайтесь! Для этих целей создана отдельная ветка - http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=19261319
    В данной теме можно получить ответы врачей a_dim_a, Дмитрий_Юшкевич, Костецкий_Андрей, Voka.clinic, Nachalnik1234
    Куратор ветки a_dim_a

    Для сохранения нервов постоянно присутствующих и облегчения поисков вновь прибывших будет у нас рубрика "ответы на FAQ от a_dim_a" Если у кого-то созреет необоримое желание тоже черкануть сюда пару строк, то пишите в личку (a_dim_a), с удовольствием добавлю и автора обозначу.

    Персонализированные процедуры можно разделить на 3 вида:
    1) оптимизированный ЛАСИК - операция на основании массива данных о специфике оптики глаза человека, так сказать LASIK 2.0, в РБ доступен всем клиникам и более того, КАК БЫ НЕ НАЗЫВАЛИ ВАШУ ПРОЦЕДУРУ это скорее всего будет ЭТОТ ВАРИАНТ!
    2) персонализированный по данным исследования неровностей роговицы -- логично, что нужно тем, у кого она "кривая", а не всем подряд потому что это суперее и дороже. Хорошо помогает пациентам после травм роговицы, операций на глазах и т.п.
    3) персонализированный по информации о очень точных и нежных особенностях глаз конкретного человека (на основе аберрометрии или волнового фронта). То, что по идее делает глаз идеальной оптической системой после операции... но не делает! Больше подходит молодым пациентам, с астигматизмом, после уже проведенных операций ранее, после травм глаз, после пренесенных воспалительных заболеваний глаз с неравномерным изменением оптических сред и т.п. Но не всем!
    Итого: в любой клинике в РБ вам сделают п 1. -- LASIK 2.0, который и супер! и Smart Pulse! и IQ и прочее разное, названия различаются в зависимости от марки оборудования. Хороший ЛАСИК, правильный!
    Все остальное -- прерогатива врача, и если этот врач работает добросовестно, то вряд ли будет вам рекомендовать без особых показаний п 2 и 3. А если будет - просто попросите обосновать, зачем лично ВАМ эта процедура, ответы типа она моднее и круче не принимаются.

    фемтоЛАСИК отличается от обычного ЛАСИК первым этапом -- формированием роговичного лоскута, который срезается не механическим режущим инструментом, а специальным высокоточным лазером. На втором этапе операции фемтоЛАСИК также можно сделать персонализированную операцию (см п.1 FAQ). Несмотря на то, что фемтолазерное формирование роговичного лоскута является более современным и безопасным подходом, большинству пациентов можно спокойно делать обычный ЛАСИК. В сторону фемтосекундного лазера следует смотреть пациентам с особенностями строения роговицы. Фемто-ЛАСИК дороже обычного ЛАСИК примерно на 25%. Окончательное решение о способе формирования роговичного лоскута принимает врач. п.с. Современные механические микрокератомы для операции ЛАСИК в руках хорошего специалиста также позволяют быстро, точно и безопасно формировать роговичные лоскуты

    Частенько возникают вопросы, где что и сколько стоит.
    Итоговая цена операции для пациента будет состоять из:
    1. Предоперационный осмотр.
    2. Стоимость самой операции.
    3. Капли,которые надо капать после операции.
    4. Послеоперационные осмотры.
    5. Возможность докоррекции в течение определенного срока.
    Вот и считайте)
    Учитывая "обострившуюся" конкуренцию у пациентов появилась приятная возможность попасть на/под/в акцию и что-то сэкономить. Но в целом могу сказать что лазерная коррекция зрения в Республике Беларусь стоит ооочень недорого по сравнению со всеми нашими соседями, а все клиники работают на хорошем, современном и хорошо обслуживаемом оборудовании.

    Клиники, в которых выполняют лазерную коррекцию зрения (чтобы никто не заподозрил в рекламе пишу в АЛФАВИТНОМ порядке):
    1. ВОКА (VOKA) клиника (+ филиал в Гомеле)
    2. Глазков центр зрения
    3. Гомельская областная специализированная клиническая больница
    4. 10 Городская клиническая больница г. Минска
    5. Макарчука клиника (г. Брест)
    6. Новое зрение медицинский центр (г. Минск, и в областных филиалах) - на август 2023 все клиники закрыты
    7. Оптимед медицинский центр(г. Минск)
    8. Тракторного завода медицинский центр (г. Минск)
    если кого забыл, поправляйте в личку

    3.5.16. Запрещается размещение сообщений, содержащих рекламу, предложения покупки или продажи, оказания услуг, выполнения работ, другие сообщения коммерческого характера во всех разделах Сайта, кроме разделов «Барахолка», «Автобарахолка», «Мотобарахолка», «Продажа квартир», «Аренда квартир», «Барахолка в каталоге».

    Лазерная коррекция зрения -- целый ряд хирургических методик с применением лазеров для изменения оптики глаз за счёт воздействия на роговицу. Лазерная коагуляция -- лечение патологии сетчатки, к оптике не имеющее никакого отношения. Сетчатку лечат лазером профилактически, чтобы предотвратить возникновение её разрывов и отслоек. Лазерная коррекция зрения выполняется по желанию пациента, лазерная коагуляция сетчатки - по чётким медицинским показаниям.

    Лазерная коррекция зрения по технологии SMILE выполняется только с применением фемтосекундного лазера. Суть та же, что и у операции ЛАСИК -- изменить кривизну роговицы. Разница в том, что роговичная ткань не испаряется эксимерным лазером (как при ЛАСИК или фемтоЛАСИК), а "вырезается" фемтосекундным лазерам и механически удаляется через маленький разрез в роговице.
    Из плюсов операции: 1) меньшее повреждающее воздействие на роговицу за счёт отсутствия необходимости формирования роговичного лоскута с разрезом на 280-290 градусов, 2) заявленная меньшая травматизация нервных окончаний в роговице, ответственных за стимуляцию слезопродукции; 3) Остутсвие риска травматического смещения лоскута роговицы по причине его отсутствия)
    Из минусов: 1) техническая сложность процедуры, а соответственно большее влияние человеческого фактора;
    2) Ограничение в видах и диапазоне коррекции аномалий рефракции (гиперметропия, смешанный астигматизм, простой миопический и гиперметропический астигматизм, миопия слабой степени). 3) Невозможность (либо ограниченная возможность) выполнения персонализированных операций; 4) Трудности в выполнении докоррекции.
    Технология SMILE и подобная ей Flex доступна только на оборудовании фирмы-разработчика, в РБ на сегодняшний день данного оборудования нет

    Рекомендации условны, потому что каждый человек уникален, но они есть. Во время беременности и периода кормления грудью, а также 6 месяцев после окончание кормления лазерная коррекция зрения не выполняется (НАКАКАЯ - нет методик,которые можно). Также желательно не беременеть, не назначать и не отменять гормональные контрацептивы в течение 6 месяцев после операции. Если вы начинаете принимать/отменяете гормональные контрацептивы в течение 6 месяцев воздержитесь от проведения лазерной коррекции. ПРИЧИНА - резкие гормональные изменения могут привести к изменению биомеханических свойств роговицы и как следствие не только изменению её оптики, но и развитию серьёзных осложнений. Если всё же беременность случилась, то к списку обследований добавьте кератотопографию в 2-3 триместре беременности. Менструация не является противопоказанием к проведению лазерной коррекции зрения.

    Вопрос, за какой срок снимать контактные линзы перед обследованием/операцией, конечно, индивидуален, но есть общие рекомендации: мягкие линзы -- за 7-14 дней, жесткие -- за 21-28 дней. Как правило, все центры рекомендуют снять линзы хотя бы за 3 дня до обследования, если у доктора в ходе обследования всё же возникнут сомнения -- попросят походить без линз дольше. Почему? Потому что линза при длительном ношении может менять форму роговицы (обратимо) и тем самым мешать точной оценке её состояния, что может стать как причиной неправильного расчёта объёма операции, так и интра- и послеоперационных осложнений.

    Пройти водительскую медкомиссию можно, спустя 1 месяц после операции на категории A, В и спустя 3 месяца на профессиональные категории С, D и т.д.
    По информации от ГАИ водить машину с пометкой об очках можно, надо иметь при себе справку об операции - ответственности не предусмотрено.

    Расчёт искусственного хрусталика после лазерной коррекции задача не простая, но вполне решаемая, так что катаракта большой проблемой не будет, только совет - не теряйте дооперационные обследования,положите к свидетельству о рождении и прочим документам. С глаукомой, а точнее ее диагностикой - сложнее. После лазерной коррекции измерить давление глазное проблематично, поэтому скрининг глаукомы будет проводится на основании оценки полей зрения (периметрии), ОКТ дисков зрительного нерва, гониоскопии и пр.
  • Kochevnik Senior Member
    офлайн
    Kochevnik Senior Member

    8979

    23 года на сайте
    пользователь #796

    Профиль
    Написать сообщение

    8979
    # 14 декабря 2016 07:39
    a_dim_a:

    Не делают пока. А по поводу кусков...прям зомби-апокалипсис какой-то))) Ещё ни у кого не отвалились)))

    Tatsianka_M:

    О, майн гот! Даже такой скептик и пессимист как я не может поверить в подобные ужасы.

    роговица держится на одном тонком лоскуте у края — «петле крышки». Учитывая особенности регенерации тканей роговицы, она никогда не «прирастёт» обратно (это означало бы закрытие глаза соединительной тканью, то есть перекрытие зрительного канала, организм так не делает).

  • AutVit Senior Member
    офлайн
    AutVit Senior Member

    13033

    14 лет на сайте
    пользователь #248425

    Профиль
    Написать сообщение

    13033
    # 14 декабря 2016 10:40
    a_dim_a:

    Она выглядит достаточно заманчиво как раз-таки.

    не вижу заманчивости, когда вычищают лентикул) На 3Д модели выглядит красиво, в реальности, когда чистят глаз - как-то не очень. Ласик в этом плане как-то надежней выглядит)

    Добавлено спустя 54 секунды

    Kochevnik, тогда не делайте лазерную коррекцию :znaika:
    Меня, например, удивляют люди, которые носят месячные линзы, линзы день/ночь, полугодовые линзы, а потом пишут про ужасы лазерной коррекции)

    Пакуль яшчэ не страчаныя подыхі вясны
  • Tatsianka_M Senior Member
    офлайн
    Tatsianka_M Senior Member

    7659

    15 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль
    Написать сообщение

    7659
    # 14 декабря 2016 10:51
    Kochevnik:

    Tatsianka_M:
    О, майн гот! Даже такой скептик и пессимист как я не может поверить в подобные ужасы.
    роговица держится на одном тонком лоскуте у края — «петле крышки». Учитывая особенности регенерации тканей роговицы, она никогда не «прирастёт» обратно (это означало бы закрытие глаза соединительной тканью, то есть перекрытие зрительного канала, организм так не делает).

    Тогда логично было бы задуматься, что представляемая вами модель настолько ненадёжна, что обычное моргание (движение веками) постоянно сдвигало бы лоскут, и он болтался бы как тряпка. Но такого не происходит. Значит какой-то восстановительный процесс в роговице имеется.

  • Kochevnik Senior Member
    офлайн
    Kochevnik Senior Member

    8979

    23 года на сайте
    пользователь #796

    Профиль
    Написать сообщение

    8979
    # 14 декабря 2016 11:31
    Tatsianka_M:

    Тогда логично было бы задуматься, что представляемая вами модель настолько ненадёжна, что обычное моргание (движение веками) постоянно сдвигало бы лоскут, и он болтался бы как тряпка. Но такого не происходит. Значит какой-то восстановительный процесс в роговице имеется.

    Если в машине колеса прикрутить 2 болтами вместо пяти, они тоже будут как то держаться.

    Никогда не думали, как так просто делается докоррекция ласика? Откинули лоскут, выпарили еще и поставили на место. Заново то его не вырезают. Это так просто наверное от того, что он очень крепко держится?

    Добавлено спустя 1 минута 17 секунд

    AutVit:

    не вижу заманчивости, когда вычищают лентикул) На 3Д модели выглядит красиво, в реальности, когда чистят глаз - как-то не очень. Ласик в этом плане как-то надежней выглядит)

    Что именно в ласике надежней? Послеоперационное крепление лоскута?

  • Tatsianka_M Senior Member
    офлайн
    Tatsianka_M Senior Member

    7659

    15 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль
    Написать сообщение

    7659
    # 14 декабря 2016 11:38
    Kochevnik:

    Tatsianka_M:

    Тогда логично было бы задуматься, что представляемая вами модель настолько ненадёжна, что обычное моргание (движение веками) постоянно сдвигало бы лоскут, и он болтался бы как тряпка. Но такого не происходит. Значит какой-то восстановительный процесс в роговице имеется.

    Если в машине колеса прикрутить 2 болтами вместо пяти, они тоже будут как то держаться.

    Никогда не думали, как так просто делается докоррекция ласика? Откинули лоскут, выпарили еще и поставили на место. Заново то его не вырезают. Это так просто наверное от того, что он очень крепко держится?

    Колеса-то может держаться и будут, пока машина стоит, но далеко вы на этой машине не уедете)) После ЛК как-то умудряются глазами пользоваться. Про докоррекцию не буду ничего говорить, не знаю, думала она абсолютна аналогична первой операции. Но вообще вопрос любопытный, я бы послушала врача.

  • yaroslawm Senior Member
    офлайн
    yaroslawm Senior Member

    4788

    17 лет на сайте
    пользователь #108786

    Профиль
    Написать сообщение

    4788
    # 14 декабря 2016 11:43
    Kochevnik:

    Никогда не думали, как так просто делается докоррекция ласика? Откинули лоскут, выпарили еще и поставили на место. Заново то его не вырезают. Это так просто наверное от того, что он очень крепко держится?

    Если минус небольшой, то узнайте про возможность проведения ТрансФРК. Заживление дольше, но лоскута нету, ничего не оторвется.

  • SPL Senior Member
    офлайн
    SPL Senior Member

    1428

    14 лет на сайте
    пользователь #327145

    Профиль
    Написать сообщение

    1428
    # 14 декабря 2016 11:59 Редактировалось SPL, 1 раз.

    Based on this review, worldwide, an average 95.4% of patients were satisfied with their outcome after LASIK surgery. With 16.3 million procedures performed worldwide, and more than a decade of clinical studies and technological innovation, LASIK surgery should be considered among the most successful elective procedures. LASIK surgery compares more favorably with other elective surgical procedures in terms of generally higher satisfaction rates. [LINK]

    yaroslawm:

    Заживление дольше, но лоскута нету, ничего не оторвется.

    Для смещения\потери лоскута нужно сильно постараться. С этим сталкивается около 1% прооперированных пациентов, причем подавляющее большинство таких случаев происходит в течение первых суток после операции.

  • Kochevnik Senior Member
    офлайн
    Kochevnik Senior Member

    8979

    23 года на сайте
    пользователь #796

    Профиль
    Написать сообщение

    8979
    # 14 декабря 2016 12:33

    т.е. вы хотите сказать ласик не хуже, а может даже и лучше, чем смайл?

  • yaroslawm Senior Member
    офлайн
    yaroslawm Senior Member

    4788

    17 лет на сайте
    пользователь #108786

    Профиль
    Написать сообщение

    4788
    # 14 декабря 2016 12:35
    SPL:

    yaroslawm:

    Заживление дольше, но лоскута нету, ничего не оторвется.

    Для смещения\потери лоскута нужно сильно постараться. С этим сталкивается около 1% прооперированных пациентов, причем подавляющее большинство таких случаев происходит в течение первых суток после операции.

    Адресатом ошиблись. Человека эта возможность сильно напрягает, его право, может работа с риском для глаз и хочет минимизировать возможные осложнения. А сильно постараться и 1% смещений в рядовой процедуре вызывает когнитивный диссонанс. 1% в рядовой процедуре, как ее преподносят рекламные проспекты, это очень много. Лично мне тогда непонятно, почему не надевают после операции какие-то линзы однодневки, которые стоят копейки, чтобы этот 1% свести к 0.01%.

  • Kochevnik Senior Member
    офлайн
    Kochevnik Senior Member

    8979

    23 года на сайте
    пользователь #796

    Профиль
    Написать сообщение

    8979
    # 14 декабря 2016 13:22

    !% это только шанс сместить лоскут (а имея маленьких детей шанс резко вырастает). Я еще добавить шансы на пожизненное гало и прочие побочки - и получается шанс попасть в группу, у которых все отлично и нет проблем будет по итогу % 70-80. Врачам и, тем более владельцам клиник то это все побоку - бабло получили, о вероятности побочек сообщили - сам на все подписался, ответственость со всех снял. А то, что попал в какой то процент с ослажнениями - ну да, бывает..... А тебе с этим жить да за твои же деньги...... Вот об этом они никогда никому не говорят и в рекламах не пишут.

    А знаете почему смайл на сегоня в РБ типа отстой? а потому. что оборудование ласик, тем более б.у. из европы стоит копейки, а смайл на порядок дороже и операции дорогие. Поэтому в РБ не очень то и взлетит. А значит будет бомбить ласик и кричать, что это передовая технология (была, лет 10 назад).

    Хотя и передовой смайл меня что-то не очень радует. Наверное еще 4-5 лет в линзах похожу, а там будет еще что-то более передовое.

  • SPL Senior Member
    офлайн
    SPL Senior Member

    1428

    14 лет на сайте
    пользователь #327145

    Профиль
    Написать сообщение

    1428
    # 14 декабря 2016 14:28
    yaroslawm:

    А сильно постараться и 1% смещений в рядовой процедуре вызывает когнитивный диссонанс.

    Никакого диссонанса, смещение лоскута сразу после операции (как правило, вызванное разгильдяйством пациента - дети, сон лицом в подушку и т.д.) неприятно, но легко исправляется врачом.
    Уже спустя несколько месяцев сместить лоскут может только сильное физическое воздействие.

    Что касается SMILE - подводных камней и ограничений намного больше, чем плюсов. Для себя в качестве альтернативы я бы рассматривал только FEMTO.

    Продублирую информацию из предыдущего сообщения: высочайший уровень удовлетворенности пациентов делает LASIK одной из самых успешных (читай - безопасных) плановых операций.

  • Baosyaka Member
    офлайн
    Baosyaka Member

    187

    13 лет на сайте
    пользователь #421926

    Профиль
    Написать сообщение

    187
    # 14 декабря 2016 14:51 Редактировалось Baosyaka, 1 раз.

    Здравствуйте уважаемые доктора и форумчане. Сегодня была на консультации в 10 больнице по возможности или невозможности операции.
    Мнения докторов разделились. Интересно, что скажете вы

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    23

    8 лет на сайте
    пользователь #2051811

    Профиль

    23
    # 14 декабря 2016 18:34

    Baosyaka, в Вашей ситуации затруднительно обещать стойкий комфортный результат в отдалённой перспективе, оттого мнения и разделились.

    С уважением, Денис Павлович Глушко, заведующий хирургическим отделением Центра микрохирургии глаза "Voka"
  • Baosyaka Member
    офлайн
    Baosyaka Member

    187

    13 лет на сайте
    пользователь #421926

    Профиль
    Написать сообщение

    187
    # 14 декабря 2016 20:51 Редактировалось Baosyaka, 2 раз(а).

    voka.by, Спасибо, да предупредили, что результат может быть не долгим. И нужной мне единицы не будет. Скорее всего не быть мне без очков и контактных линз...послушаюсь и отговорюсь :weep:
    Хотя, если бы был хоть 1% на хорошее стойкое зрение двумя глазами, как в очках, я бы согласилась. Хотя бы лет на 5...

  • Nachalnik1234 Senior Member
    офлайн
    Nachalnik1234 Senior Member

    567

    10 лет на сайте
    пользователь #1337479

    Профиль
    Написать сообщение

    567
    # 14 декабря 2016 23:46

    Baosyaka, лазерная коррекция не ваш метод. Убирать всю дальнозоркость не стоит, так как сложно предположить, что можно получить. Оставлять часть - смысл браться? К тому же глаз по размеру будет в районе 21 мм, что может осложнить фиксацию вакуумным кольцом. Исходно острота правого пока отличная даже без коррекции, поэтому пользуемся линзами, а там видно будет.

    Рефракционный хирург
  • НКТ Neophyte Poster
    офлайн
    НКТ Neophyte Poster

    18

    7 лет на сайте
    пользователь #2099504

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 14 декабря 2016 23:52
    Baosyaka:

    voka.by, Спасибо, да предупредили, что результат может быть не долгим. И нужной мне единицы не будет. Скорее всего не быть мне без очков и контактных линз...послушаюсь и отговорюсь :weep:
    Хотя, если бы был хоть 1% на хорошее стойкое зрение двумя глазами, как в очках, я бы согласилась. Хотя бы лет на 5...

    Ох, как я вас понимаю. Хоть 5 лет, но комфортно. Надо ценить. Слава Богу, что Вам говорят правду. Это надо ценить!! Решалась энное количество лет. Решилась! В момент самой операции услышала нечто! Не настроена пока об этом говорить. Период реабилитации после Ласика прошел без вопросов. Только правый глаз болел постоянно. В течение двух недель. Отдавало в голову. Боль просто сводила с ума. Но оставалось только ждать. Ничего больше. Теперь, по прошествии месяца,, вроде бы все в порядке., но я понимаю, что живу в постоянном страхе., Страх, за все, раньше никогда не замечала, что я боюсь взмахов перед глазами, и т.д.,и.т.п. Теперь боюсь всего. Пока не все идеально. Но выводы после месяца рано еще делать.

  • KazimKazim Neophyte Poster
    офлайн
    KazimKazim Neophyte Poster

    26

    14 лет на сайте
    пользователь #252755

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 15 декабря 2016 13:26

    У меня 10 месяцев после ласика- полёт нормальный!!! Поэтому совет всем колеблющимся- Не сомневаться и делать операцию... жизнь стала совершенно другой!!! Одно жалею- что не сделал раньше!!? Ещё раз огромное спасибо всему персоналу десятки и отдельно- Дмитрию Евгеньевичу!!!

  • Baosyaka Member
    офлайн
    Baosyaka Member

    187

    13 лет на сайте
    пользователь #421926

    Профиль
    Написать сообщение

    187
    # 15 декабря 2016 14:34

    KazimKazim, Вот Дмитрий Евгеньевич как раз-таки решительно и однозначно против!
    Спасибо вам всем большое за комментарии и поддержку. Но вопрос уже для себя решила. Я откажусь от коррекции на ближайшие лет 10 в пользу ежедневной уверенности в здоровье своих глаз. А там время покажет.

  • anthropocide Senior Member
    офлайн
    anthropocide Senior Member

    2518

    11 лет на сайте
    пользователь #763514

    Профиль
    Написать сообщение

    2518
    # 15 декабря 2016 21:36 Редактировалось anthropocide, 3 раз(а).

    Интересно услышать мнения насчёт ограничений по физическим нагрузкам после лазерной коагуляции (укрепления) сетчатки. Я делал её два раза в разных центрах, в одном случае про ограничения совсем ничего не услышал, а в другой раз сказали на 2 недели ограничить физические нагрузки. Чем, например, может грозить эпизодическое поднятие тяжестей? Понятно, что о работе грузчиком речь не идёт :) Может ограничения зависят от масштаба самой коагуляции? Например, у меня в процессе никакой боли не было, острота зрения в первое время после - не терялась, в общем никаких ощутимых "эффектов". В другом медцентре вообще даже не стали коагулировать, видимо не посчитали за "косяк" :)

  • Filllya Junior Member
    офлайн
    Filllya Junior Member

    68

    12 лет на сайте
    пользователь #693396

    Профиль
    Написать сообщение

    68
    # 16 декабря 2016 00:04

    Кто делал коррекцию в госкб? Хотелось бы узнать цену