Ответить
  • DiMB Senior Member
    офлайн
    DiMB Senior Member

    1501

    21 год на сайте
    пользователь #5961

    Профиль
    Написать сообщение

    1501
    # 18 апреля 2008 09:59 Редактировалось DiMB, 2 раз(а).

    Di, ну у меня не опенсорс используется, но и не микрософт АD.. виндовс сервер у нас всего один -- на нем крутицца какая-то специфическая БД.. и сервер он чисто потому что в серверной стоит.

    Служба каталога (аля АД), файл-сервер, сервисы печати (большие лазерные: 2цветных А3 и А4, 6 скоросных черных А4 и А3 принтеров) -- новелл (2 сервера HP ML370). Интернет-шлюз, веб-сервер, антивирусный сервер (dr.web enterprise server) -- suse (+виртуализация vmware-server). Клиентов - 370.

    документо-оборот будет вводиться - уже закупили два виндовс-сервера, но АД на них не будет, тока сервер приложения и sql (таковы требования разработчика системы).

    про дружелюбный интерфейс это вы зря.. кде или гном ничуть не менее дружелюбны. А вот привычный - это да.. большинство "пользователей" привыкло к окнам от микрософт, и в силу лени/ограниченности не желает привыкать к чему-то другому.. да собсна и незачем - виндовс достаточно хорошая система, если человек к ней привык - зачем менять? ..другое дело, что переход на последние творения микрософт тоже для них могут оказацца слишком сложным делом - интерфес то поменяли.. даже я, запустив впервые висту - в первю очередь полез переключацца в "классику"...

    кстати, сусе 10.3.. не поверишь - тока обои поменял и поставил софт который люблю (опера, ситиинфо под вайном и т.д.) все настройки через гуи (в консоль залажу ТОЛЬКО чтоб по ссш долезть к консоли шлюза) и гораздо менее запутаны чем в висте.

    Привычный интерфейс -- еще один повод большинству остаться на ХР... :)

    (с) Кто-то из не очень великих...
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25564

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25564
    # 18 апреля 2008 10:03

    Господа, споры Линух версус Окна - в другой ветке. Здесь обсуждаем исключительно переход с ХР на Висту.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • S.u.S.E. Linux Team
    офлайн
    S.u.S.E. Linux Team

    2942

    16 лет на сайте
    пользователь #123046

    Профиль
    Написать сообщение

    2942
    # 18 апреля 2008 10:40

    Wolfheart, А что так, аргументы закончились и решили применить "советский метод" ? :roof:

    Valve Linux Team
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    12939

    21 год на сайте
    пользователь #11823

    Профиль

    12939
    # 18 апреля 2008 10:43

    S.u.S.E., за ментора хочет проканать...

    кольцо отправляется в Гондор
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25564

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25564
    # 18 апреля 2008 10:48

    S.u.S.E.,

    Угу, как и всем фанбоям, Вам, видимо, тоже кажется, что правила придумали чтобы их нарушать? Есть ведь отдельная ветка, где как раз и обсуждается соответствующая тема.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    12939

    21 год на сайте
    пользователь #11823

    Профиль

    12939
    # 18 апреля 2008 10:50

    Wolfheart, так ты не попрекай тут правилами, преумножая офтопик, а информируй модераторов...

    кольцо отправляется в Гондор
  • Di Senior Member
    офлайн
    Di Senior Member

    5285

    21 год на сайте
    пользователь #11848

    Профиль
    Написать сообщение

    5285
    # 18 апреля 2008 11:13
    Дзмiтрок:


    Пишут в RH, Ubuntu и остальные ОС в обзоре за год найдено гораздо больше уязвимостей .

    ЗЫ - Опять будете наезжать на мня за агитки МС )

    Я бы сказал, это антиагитка Майкрософт. Процентное соотношение неисправленных багов по этому отчету у ХП и Висты больше чем у кого, а это уже говорит о том, что в случае с линухами и макос искали лучше, нашли, и почти всё пофиксили. Ведь если бы Виста после этих фиксов работала без глюков - можно было бы говорить об эффективности работы этого самого Microsoft Trustworthy Computer Group, а так...что-то находят, что-то из найденного фиксят. И только. Имхо.

    Если женщина говорит, что ненавидит тебя - значит любит, но ты козел! (с)
  • S.u.S.E. Linux Team
    офлайн
    S.u.S.E. Linux Team

    2942

    16 лет на сайте
    пользователь #123046

    Профиль
    Написать сообщение

    2942
    # 18 апреля 2008 11:53

    Wolfheart, озвучьте список слов, используя которые, можно общаться в этой ветке. А то не дай бог вы модератору шепнете что "кое кто у нас порой.." .

    Valve Linux Team
  • adminius FBY Team
    офлайн
    adminius FBY Team

    19532

    17 лет на сайте
    пользователь #77998

    Профиль
    Написать сообщение

    19532
    # 18 апреля 2008 21:03

    DiMB, Если брать лицензию Новела и МС, то МС - дешевле. А если пиратку - то Ваши аргументы не к месту :P

    Feci, quod potui, faciant meliora potentes...
  • sergey762 Senior Member
    офлайн
    sergey762 Senior Member

    10138

    19 лет на сайте
    пользователь #26102

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 18 апреля 2008 23:23

    adminius, уже вроде в соседних ветках разобрались, что у DiMB лицензионный новелл. но не суть важно. Линукс вообще бесплатный (хотя есть редхат и прочие сотоварищи). а лицензию на лицензию от МС вообще только свихнувшийся может согласиться (хотя на МС Сервер я лицензии не читал, но на домашние ОС лицензии просто потрясают бесправностью покупателя)

  • Дзмiтрок Senior Member
    офлайн
    Дзмiтрок Senior Member

    1223

    17 лет на сайте
    пользователь #74548

    Профиль
    Написать сообщение

    1223
    # 19 апреля 2008 00:21

    Лицензии МС бесправные. Это да.

    Вы не учитываете, что западный энтерпрайс, в отличие от нашего, меряет не конкретной ценой железки или софтины, а TCO.

    Учитывая политику (и как следствие - распространенность и доступность МС) - TCО виндовых продуктов (несмотря на их проприетарность и, иногда, высокую, как кажется на первый взгляд, стоимость), почему-то оказывается зачастую ниже.

  • adminius FBY Team
    офлайн
    adminius FBY Team

    19532

    17 лет на сайте
    пользователь #77998

    Профиль
    Написать сообщение

    19532
    # 19 апреля 2008 01:52

    что у DiMB лицензионный новелл. но не суть важно.

    как раз таки суть важно. сколько стоит лицензия на новелл? насколько он удобен и прост с точки зрения администрирования? сколько стоят специалисты по новелл?

    Учитывая политику (и как следствие - распространенность и доступность МС) - TCО виндовых продуктов (несмотря на их проприетарность и, иногда, высокую, как кажется на первый взгляд, стоимость), почему-то оказывается зачастую ниже.

    у нас тоже начинают смотреть. но только начинают...

    Feci, quod potui, faciant meliora potentes...
  • DiMB Senior Member
    офлайн
    DiMB Senior Member

    1501

    21 год на сайте
    пользователь #5961

    Профиль
    Написать сообщение

    1501
    # 19 апреля 2008 08:47

    adminius, да, лицензия.. покупалась очень довно (еще на 4-ку, потом перешли на 5.1) посему по ценам не скажу.. но практически все свои сервисы новелл уже перевел на ядро линукса - (open enterprise server).. хотя и там они не бесплатны... С точки зрения администрирования -- попробуйте, гораздо проще виндовса, администраторов правда на него днем с огнем.. :(

    а ТСО на самом деле очень странный параметр.. Если при добавлении к своему парку еще двух больших принтеров для того чтобы все не умерло мне на виндовс пришлось бы как минимум сделать апгрейд серверу, а то и вообще поставить второй -- это входит в ТСО? Средняя зарплата админов? А ничего, что каждый студент, научившись работать в виндовс, и выучивший слова типа ад, днс считает себя виндовс-админом? Помоему действительно хороший вин-админ стоит не меньше такого же на других ОС.. другое дело, что в большинстве своем ИТ инфраструктуре уделяют минимум внимания, и ставят то что умеет уже нанятый аникейщик.. Из чего там еще ТСО складывается?

    (с) Кто-то из не очень великих...
  • Шарапов Senior Member
    офлайн
    Шарапов Senior Member

    2564

    23 года на сайте
    пользователь #1127

    Профиль
    Написать сообщение

    2564
    # 19 апреля 2008 12:16
    Дзмiтрок:

    Учитывая политику (и как следствие - распространенность и доступность МС) - TCО виндовых продуктов (несмотря на их проприетарность и, иногда, высокую, как кажется на первый взгляд, стоимость), почему-то оказывается зачастую ниже.

    Дело видимо не в TCO. И скорее всего не в нем. Альтернативы просто нету в принципе. Линукс не может ничего подобного предложить что есть у M$. Не берем в расчет мелкий бизнес. Сети больших размеров с большим кол-вом юзеров кроме M$ ничего юзать не смогут. Практически у M$ есть все. Ничто не заменит (и в ближайшие годы не сможет заменить) эту связку: Windows + Exchange + Live Communications Server. Добавьте к этому еще MOM, SMS, WSUS, ISA, etc. Получаем, что линукс сосет вперед на долгие годы.

  • DiMB Senior Member
    офлайн
    DiMB Senior Member

    1501

    21 год на сайте
    пользователь #5961

    Профиль
    Написать сообщение

    1501
    # 19 апреля 2008 12:47

    Шарапов, вы не правы.. указанные вами продукты отнюдь не являются атрибутом "больших" сетей.. Скорее "средних" предприятий.. Более того, они так широко распространены только из-за лени "админов" и "айти-консультантов" изучать альтернативы. По совокупности параметров они действительно вне конкуренции, но говорить что нет альтернативы, а тем боле что они всем нужны - я бы не стал..

    Эксченьдж это вообще что? Уже не сендмайл, но еще не лотус?

    Лив комуникейшн вообще редко где нужен...

    Да и вообще, причем тут сосет или нет -- у каждого своя ниша. Есть ли смысл покупать виндовс-сервер в качестве интернет-шлюза и стоит ли мучатся с документооборотом в линуксе? Стоит ли заморачиваться с переходом на Висту если реально отдачи от этого никакой?

    (с) Кто-то из не очень великих...
  • Шарапов Senior Member
    офлайн
    Шарапов Senior Member

    2564

    23 года на сайте
    пользователь #1127

    Профиль
    Написать сообщение

    2564
    # 19 апреля 2008 13:13

    указанные вами продукты отнюдь не являются атрибутом "больших" сетей..

    Ок. Зайду с другой стороны. Вы не сравнивайте экс-СССР и капиталистические страны. Для капиталистов важна интеграция и проплаченный суппорт. Мне тяжело это объяснить словами, это просто надо увидеть и прочувствовать.

    У меня на работе в "конкурсе" LCS vs jaber выиграл LCS :D. Даже сложность и стоимость внедрения не являлась определяющим фактором.

    п.с. не внедрили ни то ни другое :lol:. но это уже другая история.

    Более того, они так широко распространены только из-за лени "админов" и "айти-консультантов" изучать альтернативы.

    Угу. Попробуйте разобраться с МОМ-ом. Потом поговорим о лени :wink:.

    Эксченьдж это вообще что? Уже не сендмайл, но еще не лотус?

    Ну если вы так говорит про Эксч, то Вы его совсем не знаете. Особенно в части коллективной работы. Да, он тупой и не гибкий, что-то сделать "хитрое" там намного сложнее чем в линуксе. А многое вообще невозможно. Но есть понятие коллективная работа и интеграция разных офисных приложений.

    Лив комуникейшн вообще редко где нужен...

    Опять же на территории экс-ссср. Здесь в Европе, его много кто юзает. И поверьте сегодняшняя его реализация (если правильно внедрить) позволяет вообще не юзать обычные телефоны. В M$ на многих рабочих места вместо обычных телефонных аппаратов стоят аппараты интегрированные с LCS. Там вообще не надо думать через какой канал связи пойдет звонок. Из контакт-листа выбираешь кому звонить и все.

    Опять же всяческие статусы (онлайн, занят, на презентации, etc) которые видны во всех офисных приложениях. И "юзать" эти статусы на самом деле привыкаешь. И это удобно.

    Насчет стоит ли перезодить на висту. Дома каждый решает сам. В рамках большой фирмы однозначно стоит. Достоточно много вещей добавлено для "удаленного управления". Связка домен Вин2008 + Виста это очень много нового. Но опять же в рамках малых фирм эти новые возможности применят единицы.

  • sergey762 Senior Member
    офлайн
    sergey762 Senior Member

    10138

    19 лет на сайте
    пользователь #26102

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 19 апреля 2008 13:31

    Шарапов, даже jabber с ошибкой написали.

    Ну если вы так говорит про Эксч, то Вы его совсем не знаете. Особенно в части коллективной работы. Да, он тупой и не гибкий, что-то сделать "хитрое" там намного сложнее чем в линуксе. А многое вообще невозможно. Но есть понятие коллективная работа и интеграция разных офисных приложений.

    тупой, не гибкий, сложный, многое невозможно -=против=- коллективная работа, интеграция глюков ой.. офиса... = хорошо :insane:

    В M$ на многих рабочих места вместо обычных телефонных аппаратов стоят аппараты интегрированные с LCS

    а разница? аппарат поменяли на аппарат. ну сделайте цифровую АТС (или Астерикс) и она вам будет и по tcp пускать и в город и на сотовые.

    ну и конечно вы забыли упомянуть, что же это за трубки такие поддерживающие LCS.

    Достоточно много вещей добавлено для "удаленного управления"

    :ura: параноидальные директора ликуют! их мечта сбылась :rotate:

    Связка домен Вин2008 + Виста это очень много нового

    новые глюки - решают...

    Да и вообще вы забыли почитать последние обзоры по продажам висты. Все единогласно заявляют, что в корпоратив так и не двинулась виста, да в дома тоже ибо хорошо продается она только как предустановленная.

  • Di Senior Member
    офлайн
    Di Senior Member

    5285

    21 год на сайте
    пользователь #11848

    Профиль
    Написать сообщение

    5285
    # 19 апреля 2008 14:47

    Кстати о дровах под висту. Что-то я на офф сайте под SB Live! 5.1 ничего не нашел. Или тоже выкинуть, как устаревшее оборудование?

    Если женщина говорит, что ненавидит тебя - значит любит, но ты козел! (с)
  • adminius FBY Team
    офлайн
    adminius FBY Team

    19532

    17 лет на сайте
    пользователь #77998

    Профиль
    Написать сообщение

    19532
    # 19 апреля 2008 15:03

    Или тоже выкинуть, как устаревшее оборудование?

    а оно и есть устаревшее...

    Шарапов, вы не правы.. указанные вами продукты отнюдь не являются атрибутом "больших" сетей.. Скорее "средних" предприятий.. Более того, они так широко распространены только из-за лени "админов" и "айти-консультантов" изучать альтернативы. По совокупности параметров они действительно вне конкуренции, но говорить что нет альтернативы, а тем боле что они всем нужны - я бы не стал..

    цитата:

    dem>>>будем xxxxx с экченджем. А че? Мы-же корпорация.... А зачем нам фильтры печати непредусмотренные изготовителем драйвера. Корпорациям это не нужно. Каждая корпорация владеет собственным лесом и бумажной фабрикой. А что? не так? (Пепси корпорация?)

    Чо не так? тебя послушать так ты просто сплошной президент корпорации, готовый одним махом прикрыть свою лавочку на несколько месяцев(в лучшем случае), потому что тебя ломает эксченч поставить ради одного письма. Если ты действительно президент то откуда ты слово ексченч знаешь?

    В действительно крупной конторе ЭТО УЖЕ ЕСТЬ И ОНО РАБОТАЕТ! Не хочешь нортон антивирус юзать? Не юзай. Ставь свой любимый, ежедневно пиши рапорты наверх или придумай вебсервис который имитирует от тебя ответ на попытку его апдейта (или проверки обновления) от вышестояших сегментов сети.

    Не хочешь IIS, молоток! Не юзай уже готовый софт, пиши свой который делает все тоже самое, что и уже имеющийся и по возможности точно имитирует работу IIS, а то мало ли чего там наворочено.

    Не хочешь ексенч! Тоже молодец ставишь свой мэйлер, учишь его общаться с корпоративным ексченчем вышестоящего сервера.

    Не нравится IE? Молоток! Учишь оперу передавать данные через xmlhttp как того требует корпоративная прога у бухгалтеров.

    AD не нравится - отлично. сочиняешь прогу которая имитирует обмен репликами с другими контроллерами домена, а не то тебя тамошние админы заклюют...

    Потом пишешь софтину, которая тянет с ексченча корпоративную адресную книгу. Потом другую, которая распихивает ее по твоим клиентам, потому что когда они спрашивают как им почтой пользоваться им по телефону отвечают читай инструкцию номер 8, а там про ексченч написано. А на RPC и DCOM и вообще наплевать они землеведением по жизни занимаются и комп для них разновидность калькулятора, так что достоинства твоего мэйлера им три раза по барабану.

    И вот ты доводишь свой мэйлер до внешнего вида эксченча, натыкаешь туда при этом кучу глюков и при первом же сбое и последующей проверке КРАЙНИМ БУДЕШЬ ТЫ, ТАК КАК НЕ СЛЕДУЕШЬ КОРПОРАТИВНОМУ СТАНДАРТУ ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ.

    Собираешь пожитки в коробочку,и тихо бредешь прочь.

    А знаешь почему я такой злой? А потому что меня потом вызывают разбираться с тем что ты успел наворотить! И хорошо еще за деньги.. а ведь многих вызывают еще и за голую зарплату! Вот у них и образуется рефлекторное бешенство при виде невинных пингвиньих глаз и весело раскинутых красных лапок. А фраза "Но оно же лучше работает..." приводит таких админов просто в тихое исступление и желание достать из широких штанин серп и молот ... одним кое что тебе отрезать,а вторым намертво припечатать.

    Пускай мол лучше у них будет тихий безинициативный коллега разговаривающий тонким голосом....

    PS: и пусть мне лучше не отвечает тот, кому ни разу в жизни не приходилось, заходить в кабинет некоей девочки, исправлять ей статичный ip адрес на динамический(от вновь установленного местного DHCP сервера), а потом обнаруживать, что у нее стоит реалтаймовская досовская прога, по которой она обязана раз в пять минут принимать данные, и работала эта прога _только_ с этого адреса. Потому что где-то там в Мухосранке ip фильтрация стоит.

    А вы адрес не помните так как сегодня уже поменяли адреса у 50 таких-же девочек, причем стояли они от балды и никаких претензий к тебе не было....

    German Ivanov (2003 год).

    И все еще актуально...

    з.ы.: ушел читать про Новелл... Интересно стало...

    Feci, quod potui, faciant meliora potentes...
  • Дзмiтрок Senior Member
    офлайн
    Дзмiтрок Senior Member

    1223

    17 лет на сайте
    пользователь #74548

    Профиль
    Написать сообщение

    1223
    # 19 апреля 2008 15:48

    TCO (total cost of ownership, общая (совокупная) стоимость владения) как раз таки и складывается в основном из заработной платы (порядка 70 процентов). Так же электричество, амортизация оборудования, стоимость средств на обучение/переобучение сотрудников, стоимость времени простоя, и проч.

    Подробное описание расчета ТСО можно взять отсуюда : http://whitepapers.techrepublic.com.com/thankyou.aspx?&promo=&doc ... &view=3802

    Так вот, обычно, в сетях на Вин продуктах это самое ТСО получается ниже, чем в Никсовых.

    Тем не менее, есть компании в fortune 100 применяющие никсовые решения (не помню точно процент, помню что не маленький, кому интересно - может посмотреть в гугле).

    При этом стоимость софта, на самом деле, не сильно влияет на ТСО в рамках жизненного цикла ит-инфраструктуры. Поэтому бесплатность никсов (относительная, некоторые очень даже платные) не является каким-то весомым аргументом в пользу его выбора.

    Говоря о связке виста-виндовс сервер 2008-оффис-ексчендж-шерпоинт-продукты МС ЕРП/ЦРМ - у данных продуктов не смотря на относительно большую лицензионную стоимость за рабочее место - даже могу ориент. посчитать -

    Vista - 300

    CAL Server - 150

    Office - 400

    Exchange - 250

    CRM - 1300

    Other - 200

    Примечание - цифры взяты ориентировочные, они могут быть разными

    Итого около 2500 (пусть даже 3000) на ПК. Если посмотреть расчет на 5 лет - то около 40 -50 долл/мес.

    Это немного ни по западным, ни по нашим меркам.

    (А если учесть политику продажи МС софта в рассрочку - то вообще скаска).

    При этом компания работает с проверенным поставщиком, который будет и сегодня и завтра, есть поддержка и миллионы пользователей которых не надо переучивать. А одно обучение пользователей для работы с непривычным софтом на Никсе и разруливание возможных проблем вполне возможно обйдется дороже , чем плата за лицензии.

    Не говоря о том, что обучать придется каждого вновь прибывшего сотрудника.