Главная форума Обсуждение товаров в каталоге Фотоаппараты

Sony SLT-A37K 18-55mm

Ответить
  • qvattro Senior Member
    офлайн
    qvattro Senior Member

    8009

    16 лет на сайте
    пользователь #143564

    Профиль
    Написать сообщение

    8009
    # 23 декабря 2013 11:21

    sirotkadadon, вот в это поверю безоговорочно :-) А вот в то, что 18-55 в условиях недостаточной освещенности был лучше чем 50/1,8. - ни за что. :-)

  • qvattro Senior Member
    офлайн
    qvattro Senior Member

    8009

    16 лет на сайте
    пользователь #143564

    Профиль
    Написать сообщение

    8009
    # 23 декабря 2013 15:18

    plut1969, для общего развития, касательно "8-и битности матриц" :

    'Как правило, АЦП (аналогово-цифровой преобразователь) обеспечивает глубину цвета 12 бит. Есть и более продвинутые исключения: Canon 40D (14 bit), Fuji S5 Pro (14 bit x 2), Pentax K10D (22 bit). При съемке в формате JPEG мы получаем обычные 8-битные файлы, сразу годные для печати. «Лишняя» информация используется процессором, чтобы компенсировать недостатки цифрой матрицы (узкий диапазон яркостей, шум). Но даже в самых мощных и продвинутых моделях «лишняя» информация не используется на 100%. RAW хранит всю информацию, которую дает блок АЦП, включая исходную разрядность (глубину цвета).

    После того как файлы скопированы на компьютер, вы сами решаете, что делать с 12-битными данными. 12-битный RAW дает возможность безопасной экспокоррекции в пределах двух ступеней экспозиции в каждую сторону. Используя в RAW-конвертере инструмент экспокоррекции (просто перемещая ползунок), вы смещаете рабочую область конечного файла (8-битного). Если ваша камера слегка ошиблась в выборе параметров экспозиции, это позволит «вытягивать» тени и света без каких-либо тональных искажений или иных побочных эффектов, которые имеют место в случае серьезной тоновой коррекции.

    Если же экспозиция изначально определена точно, за счет большей разрядности вы можете получать более глубокие, детализованные изображения, конвертируя «сырые» файлы в формат TIFF с 16-битным цветом. Разрядность RAW позволяет использовать этот формат для получения фотографий с расширенным динамическим диапазоном — High Dynamic Range (HDR)."

    Это выдержка из этой статьи: http://prophotos.ru/lessons/5316-format-raw

  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    10001

    16 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    10001
    # 23 декабря 2013 15:42 Редактировалось ee2, 6 раз(а).
    plut1969:

    Если честно про штатный 18-55 был наслышан не лестного до приобретения, потому после тестовых снимков при покупке положил в коробку и достал только неделю назад. Зря на него валят.

    А кто на него валит? Один из лучших китов 18-55, если сравнивать киты 18-55 разных систем. Темный, однако. И точно не лучше полтинника.

    а дальше начинает ухудшаться качество и чувствительно

    Что-то не так с полтинником скорее всего. Плюс полтинник на кропе требует более коротких выдержек, чем на ФФ.

    Разговор про матрицы начался вообще непонятно к чему. Минолтовский полтинник плохой, виновата матрица, а доказывать это будем пленкой с гелиосом.
    А разговоры за ДД уже давно неактуальны, ибо сравнивать ДД пленки и цифры это как сравнивать теплое с мягким, слишком много "но".

  • plut1969 Senior Member
    офлайн
    plut1969 Senior Member

    1658

    12 лет на сайте
    пользователь #550618

    Профиль
    Написать сообщение

    1658
    # 23 декабря 2013 19:40

    qvattro, ee2, Спасибо за позновательные посты :). Интересна само начало истории. Я перепутал и снимал в jpg потом все это импортировал в лайтрум и меня немножко прорвало пока не нашел причину, на камере были снимки в jpg, отсюда и качество ;) Потом я задал вопрос, что камера в паре с полтосом не понимает растояние до объекта в отличии от камера с кит 18-55 понимает растояние и управляет вспышкой. Вроде все просто :D И про динамически диапозон не я первый сказал, а вы дальше сами городили! Единственно не лестно отозвался о А58, так я и сейчас могу повторить, слепая камера, ну хуже она чем A37, ничего не поделаешь это физика. Этим так понял и вызвал недовольства патронов этой ветки.
    Уважаемые, мне лично обсалютно фиолетово, чьо из себя представляет A57, A58 и тд, какие у них достоинства. Мне как владельцу больше интерестно, что можно выжать из A37, тонкости настроек, разные советы и наблюдения. Давайте делиться опытом по нашей камере)))

  • qvattro Senior Member
    офлайн
    qvattro Senior Member

    8009

    16 лет на сайте
    пользователь #143564

    Профиль
    Написать сообщение

    8009
    # 23 декабря 2013 20:55

    plut1969, вы уже не первый раз допускаете ошибку с выбором режима сохранения снимков RAW - JPG, внимательнее надо быть :)

    "что камера в паре с полтосом не понимает растояние до объекта в отличии от камера с кит 18-55 понимает растояние и управляет вспышкой" - вы снова фантазируете. Встроенная вспышка, которой вы пользовались в данном случае, не имеет функции "зуммирования" как на пример 43-я, 58-я и т.п. Все управление внутренней вспышкой сводится к изменению мощности светового импульса, по результатам измерения освещенности объека системой TTL по предварительной "измерительной" предвспышке. Соответственно камере фиолетово, какой объектив на ней стоит, поскольку измерение уже учитывает его (TTL). Вроде все просто :D

    " И про динамически диапозон не я первый сказал, а вы дальше сами городили!"
    - зря вы так! Первое упоминание о динамическом диапазоне принадлежит именно вам: "По поводу динамического диапазона: у хороших ПЗС-матриц (с большим размером пикселя - хотя бы микрон 6) он несопоставимо ВЫШЕ, чем у плёнки."

    " Единственно не лестно отозвался о А58, так я и сейчас могу повторить, слепая камера, ну хуже она чем A37, ничего не поделаешь это физика" - если коротко, то просто голословное утверждение и не более (про ваши выкладки о размере пикселя я помню :) ) Для таких утверждений нужны как минимум примеры, очевидно показывающие это.

    "Уважаемые, мне лично обсалютно фиолетово, чьо из себя представляет A57, A58 и тд, какие у них достоинства" - ну и зря. все камеры семейства Альфа, настолько похожи друг на друга, что пользование любой из них, дает возможность судить о свойствах всего семейства. А учитывая что все они построены по одной технологии SLT, то игнорировать опыт использовани других камер семейства просто глупо, поскольку практически все "тонкости настроек, разные советы и наблюдения" для А57, А58, да и А65 и А77 и пр.будут также полезны и владельцам А37.

    Так что "Давайте делиться опытом по нашИМ камерАМ" :)

  • plut1969 Senior Member
    офлайн
    plut1969 Senior Member

    1658

    12 лет на сайте
    пользователь #550618

    Профиль
    Написать сообщение

    1658
    # 23 декабря 2013 22:20 Редактировалось plut1969, 1 раз.

    Так что "Давайте делиться опытом по нашИМ камерАМ" :)

    Modulation Transfer Function — MTF Как в камерах Альфа реализовано взаимодействие с этой функцией в памяти прошита, снимает показания или есть датчики?.

    И еще. Как посмотреть битность файла ARW не открывая его?

  • qvattro Senior Member
    офлайн
    qvattro Senior Member

    8009

    16 лет на сайте
    пользователь #143564

    Профиль
    Написать сообщение

    8009
    # 23 декабря 2013 22:30 Редактировалось qvattro, 1 раз.

    plut1969, профили объективов находятся в памяти камеры и добавляются по мере обновления прошивок. Камера идентифицирует объектив и применяет соответствующий профиль коррекции при формировании конечного файла изображения в формате JPG, если соответствующие функции коррекции вклЮчены в меню камеры.

    Вот вполне адекватная статейка по теме MTF : http://www.vlador.com/info/%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B8-mtf/
    Но не совсем понятно, о каком " взаимодействие с этой функцией" вы спрашиваете?

  • sirotkadadon Vaper's Club
    офлайн
    sirotkadadon Vaper's Club

    1202

    15 лет на сайте
    пользователь #182088

    Профиль
    Написать сообщение

    1202
    # 23 декабря 2013 22:59

    Подойдет ли для A37 такие макро-кольца?

    Non cuilibet pulsanti patet ianua....
  • plut1969 Senior Member
    офлайн
    plut1969 Senior Member

    1658

    12 лет на сайте
    пользователь #550618

    Профиль
    Написать сообщение

    1658
    # 23 декабря 2013 23:08 Редактировалось plut1969, 2 раз(а).

    qvattro,

    о каком " взаимодействие с этой функцией" вы спрашиваете?

    имел в виду как камера определяет объектив. А если в прошивке нет этого объектива? тогда мануал?

    Кто пользовался функциями DRO и HDR?, поделитесь опытом.

  • qvattro Senior Member
    офлайн
    qvattro Senior Member

    8009

    16 лет на сайте
    пользователь #143564

    Профиль
    Написать сообщение

    8009
    # 23 декабря 2013 23:22 Редактировалось qvattro, 3 раз(а).
    sirotkadadon:

    Подойдет ли для A37 такие макро-кольца?

    Подойдут, но эти кольца без поддержки автофокуса. Т.е. объектив установленный через них, превращается в мануальный, а камера не знает о его существовании. То что там написаны всякие AF - развод.

    Кольца с полной поддержкой автофокуса и всей электроники объективов, выглядят так (один из вариантов):

    Такие были у меня. Но стоят они примерно от 60$ за комплект и выше.

    Добавлено спустя 25 минут 32 секунды

    plut1969,

    имел в виду как камера определяет объектив. А если в прошивке нет этого объектива? тогда мануал? - этот вопрос был досконально разжеван на Сони форуме. Там есть некоторые хитрые моменты, если често я особо не вникал. Но если совсем просто, то идентификатор объектива прописан в его чипе. Иногда камера может ошибочно выдавать марку стекла, на пример вместо Минольта 50/1,7, может оказаться Сони 50/1,7.
    Если ПРОФИЛЯ объектива нет в банке камеры, то объектив будет работать как надо, но камера не сможет применять автоматическую коррекцию искажений для JPG файлов, работая с этим стеклом.

    Кто пользовался функциями DRO и HDR, поделитесь опытом - попадалась в инете шикарная статья по этим функциям. Прочитал. Очень хорошо раскрыта тема. Но по скольку эти функции работают только для JPG файлов, а я снимаю только в RAW, то не сохранял.
    Опят таки в двух словах.
    DRO - оптимизирует экспозицию для получения максимума деталей в светАх. При этом, что бы избежать большого выпадения деталей в тенях, поднимается уровень черного для их осветления.
    HDR - создание изображения с "расширенным динамическим диапазоном". Создает один результирующий файл путем обработки трех отдельных кадров, снятых с брекетингом экспозиции. Дает хороший результат только на статичных сценах.
    Еще есть режим многокадрового шумопонижения - он позволяет использовать гораздо более высокое ИСО, чем реально позволяет матрица камеры. При этом камера делает несколько кадров, затем путем их сложения удаляет шумовую составляющую. Т.е. позволяет на кадрах с недостаточной освещенностью значительно снизить уровень шума, тем самым улучшив качество картинки. Эта функция не плохо работает даже на движущихся объектах.
    При съемке в JPG, эти режимы могут быть крайне полезны и рекомендованы к использованию в соответствующих условиях.

  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    10001

    16 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    10001
    # 23 декабря 2013 23:49 Редактировалось ee2, 3 раз(а).
    plut1969:

    Кто пользовался функциями DRO и HDR?, поделитесь опытом.

    Это все для JPEG. Только брекетинг, только хардкор.

    sirotkadadon:

    Подойдет ли для A37 такие макро-кольца?

    Нормально. Все равно очень мало кто снимает макро с автофокусом. Макросъемка не любит торопливых. :)

    P.S. Вроде бы тут есть пользователи встроенной вспышки. Вот в целом неплохой совет для вас:
    http://www.si-foto.com/softlight/

  • plut1969 Senior Member
    офлайн
    plut1969 Senior Member

    1658

    12 лет на сайте
    пользователь #550618

    Профиль
    Написать сообщение

    1658
    # 24 декабря 2013 00:25

    qvattro, ee2, Спасибо. Надо включить, когда следующий раз ошибусь не так печально будет.

  • qvattro Senior Member
    офлайн
    qvattro Senior Member

    8009

    16 лет на сайте
    пользователь #143564

    Профиль
    Написать сообщение

    8009
    # 24 декабря 2013 08:15 Редактировалось qvattro, 2 раз(а).

    plut1969, все эти "плюшки" работают исключительно для jpg !

    Поправил абзац про DRO и добавил про многокадровое шумопонижение.

  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    10001

    16 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    10001
    # 24 декабря 2013 12:53
    plut1969:

    qvattro, ee2, Спасибо. Надо включить, когда следующий раз ошибусь не так печально будет.

    Все равно будет печально, JPEG в альфах корявый по всей линейке. На моделях повыше конечно получше, но все равно корявый.

  • qvattro Senior Member
    офлайн
    qvattro Senior Member

    8009

    16 лет на сайте
    пользователь #143564

    Профиль
    Написать сообщение

    8009
    # 24 декабря 2013 13:55

    ee2, позволю с вами не согласиться. Если за младшие камеры мне сказать нечего - не пользовался, то за А77 и А99 заступлюсь.
    Нарекания на качество ждипегов были на ранних прошивках. По мере обновления ПО ситуация улучшалась. Сейчас, с последней прошивкой А77 имеет более чем приличный джипег, так же как и А99.
    Единственное, что для получения приличного результата в джипег, требуется настройка некоторых параметров сохранения в меню камеры.

  • I_Eto_Pro Senior Member
    офлайн
    I_Eto_Pro Senior Member

    847

    10 лет на сайте
    пользователь #992658

    Профиль
    Написать сообщение

    847
    # 24 декабря 2013 14:07

    есть смысл официально регистрироваться на сайте сони, как предлагают производитель фотаппарата?

    ...и это пройдет.
  • qvattro Senior Member
    офлайн
    qvattro Senior Member

    8009

    16 лет на сайте
    пользователь #143564

    Профиль
    Написать сообщение

    8009
    # 24 декабря 2013 14:29

    I_Eto_Pro, ну, будете получать "официальные" новости от Сони. Иногда возможна халява в виде бесплатного курса в онлайн фотошколе, для обладателей камер Сони.
    Так что "думайте сами, решайте сами..."

  • sirotkadadon Vaper's Club
    офлайн
    sirotkadadon Vaper's Club

    1202

    15 лет на сайте
    пользователь #182088

    Профиль
    Написать сообщение

    1202
    # 24 декабря 2013 15:03
    qvattro:

    требуется настройка некоторых параметров сохранения в меню камеры.

    нельзя ли подробнее. снимаю raw+jpeg - если jpg нормальный то так и оставляю, в случае корректировки (даже глазки) уже пользую raw. Просто очень много кадров делаю и на обработку всех часто просто нет времени. А так на A37 камерный жипег в 70% вполне устраивает.

    Non cuilibet pulsanti patet ianua....
  • qvattro Senior Member
    офлайн
    qvattro Senior Member

    8009

    16 лет на сайте
    пользователь #143564

    Профиль
    Написать сообщение

    8009
    # 24 декабря 2013 15:48

    sirotkadadon, в режиме RAW+JPG файл JPG пишется со средним качеством, что не есть хорошо для обработки и хранения.
    По настройкам сохранения джипегов, смотрите в меню камеры что то типа уровня шумоподавления, контрастность, насыщенность и т.п. Предпочтения минимальным значениям. Точнее уже не напишу, т.к эти рекомендации по настройкам попадались давненько, а сам джипегом не пользуюсь.

  • plut1969 Senior Member
    офлайн
    plut1969 Senior Member

    1658

    12 лет на сайте
    пользователь #550618

    Профиль
    Написать сообщение

    1658
    # 24 декабря 2013 20:06

    У А37 матрица 16 бит))). Поздравляю себя и вас ;)

    Добавлено спустя 35 минут

    Сам не ожидал. Но сдвиг экспозиции может делать на шесть единиц. А это уже 16 бит!!!