Ответить
  • Sancho Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Sancho Senior Member Автор темы

    693

    23 года на сайте
    пользователь #1139

    Профиль
    Написать сообщение

    693
    # 4 ноября 2002 17:05 Редактировалось a_dim_a, 53 раз(а).

    Уважаемые читатели данной ветки форума, помните, что посвящена она исключительно лазерной коррекции зрения, поэтому давайте постараемся не загружать её общеофтальмологическими и общемедицинскими вопросами или хотя бы задавать их в формате личных сообщений конкретным участникам форума. Так же следует помнить, что все советы/рекомендации/наставления, полученные здесь, не являются в полной мере "консультацией врача" или "объективным мнением" и пропускать их надо через определённую призму критического осмысления.
    п.с. Многие вопросы, которые вы хотите задать, уже были заданы ранее - не ленитесь пользоваться функцией поиска или просто перечитывать страницы ветки.
    п.п.с. Если вы решили задать в этой ветке вопрос касательно хирургии катаракты, рефракционной замены хрусталика, интраокулярных линз и прочего подобного -- одумайтесь! Для этих целей создана отдельная ветка - http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=19261319
    В данной теме можно получить ответы врачей a_dim_a, Дмитрий_Юшкевич, Костецкий_Андрей, Voka.clinic, Nachalnik1234
    Куратор ветки a_dim_a

    Для сохранения нервов постоянно присутствующих и облегчения поисков вновь прибывших будет у нас рубрика "ответы на FAQ от a_dim_a" Если у кого-то созреет необоримое желание тоже черкануть сюда пару строк, то пишите в личку (a_dim_a), с удовольствием добавлю и автора обозначу.

    Персонализированные процедуры можно разделить на 3 вида:
    1) оптимизированный ЛАСИК - операция на основании массива данных о специфике оптики глаза человека, так сказать LASIK 2.0, в РБ доступен всем клиникам и более того, КАК БЫ НЕ НАЗЫВАЛИ ВАШУ ПРОЦЕДУРУ это скорее всего будет ЭТОТ ВАРИАНТ!
    2) персонализированный по данным исследования неровностей роговицы -- логично, что нужно тем, у кого она "кривая", а не всем подряд потому что это суперее и дороже. Хорошо помогает пациентам после травм роговицы, операций на глазах и т.п.
    3) персонализированный по информации о очень точных и нежных особенностях глаз конкретного человека (на основе аберрометрии или волнового фронта). То, что по идее делает глаз идеальной оптической системой после операции... но не делает! Больше подходит молодым пациентам, с астигматизмом, после уже проведенных операций ранее, после травм глаз, после пренесенных воспалительных заболеваний глаз с неравномерным изменением оптических сред и т.п. Но не всем!
    Итого: в любой клинике в РБ вам сделают п 1. -- LASIK 2.0, который и супер! и Smart Pulse! и IQ и прочее разное, названия различаются в зависимости от марки оборудования. Хороший ЛАСИК, правильный!
    Все остальное -- прерогатива врача, и если этот врач работает добросовестно, то вряд ли будет вам рекомендовать без особых показаний п 2 и 3. А если будет - просто попросите обосновать, зачем лично ВАМ эта процедура, ответы типа она моднее и круче не принимаются.

    фемтоЛАСИК отличается от обычного ЛАСИК первым этапом -- формированием роговичного лоскута, который срезается не механическим режущим инструментом, а специальным высокоточным лазером. На втором этапе операции фемтоЛАСИК также можно сделать персонализированную операцию (см п.1 FAQ). Несмотря на то, что фемтолазерное формирование роговичного лоскута является более современным и безопасным подходом, большинству пациентов можно спокойно делать обычный ЛАСИК. В сторону фемтосекундного лазера следует смотреть пациентам с особенностями строения роговицы. Фемто-ЛАСИК дороже обычного ЛАСИК примерно на 25%. Окончательное решение о способе формирования роговичного лоскута принимает врач. п.с. Современные механические микрокератомы для операции ЛАСИК в руках хорошего специалиста также позволяют быстро, точно и безопасно формировать роговичные лоскуты

    Частенько возникают вопросы, где что и сколько стоит.
    Итоговая цена операции для пациента будет состоять из:
    1. Предоперационный осмотр.
    2. Стоимость самой операции.
    3. Капли,которые надо капать после операции.
    4. Послеоперационные осмотры.
    5. Возможность докоррекции в течение определенного срока.
    Вот и считайте)
    Учитывая "обострившуюся" конкуренцию у пациентов появилась приятная возможность попасть на/под/в акцию и что-то сэкономить. Но в целом могу сказать что лазерная коррекция зрения в Республике Беларусь стоит ооочень недорого по сравнению со всеми нашими соседями, а все клиники работают на хорошем, современном и хорошо обслуживаемом оборудовании.

    Клиники, в которых выполняют лазерную коррекцию зрения (чтобы никто не заподозрил в рекламе пишу в АЛФАВИТНОМ порядке):
    1. ВОКА (VOKA) клиника (+ филиал в Гомеле)
    2. Глазков центр зрения
    3. Гомельская областная специализированная клиническая больница
    4. 10 Городская клиническая больница г. Минска
    5. Макарчука клиника (г. Брест)
    6. Новое зрение медицинский центр (г. Минск, и в областных филиалах) - на август 2023 все клиники закрыты
    7. Оптимед медицинский центр(г. Минск)
    8. Тракторного завода медицинский центр (г. Минск)
    если кого забыл, поправляйте в личку

    3.5.16. Запрещается размещение сообщений, содержащих рекламу, предложения покупки или продажи, оказания услуг, выполнения работ, другие сообщения коммерческого характера во всех разделах Сайта, кроме разделов «Барахолка», «Автобарахолка», «Мотобарахолка», «Продажа квартир», «Аренда квартир», «Барахолка в каталоге».

    Лазерная коррекция зрения -- целый ряд хирургических методик с применением лазеров для изменения оптики глаз за счёт воздействия на роговицу. Лазерная коагуляция -- лечение патологии сетчатки, к оптике не имеющее никакого отношения. Сетчатку лечат лазером профилактически, чтобы предотвратить возникновение её разрывов и отслоек. Лазерная коррекция зрения выполняется по желанию пациента, лазерная коагуляция сетчатки - по чётким медицинским показаниям.

    Лазерная коррекция зрения по технологии SMILE выполняется только с применением фемтосекундного лазера. Суть та же, что и у операции ЛАСИК -- изменить кривизну роговицы. Разница в том, что роговичная ткань не испаряется эксимерным лазером (как при ЛАСИК или фемтоЛАСИК), а "вырезается" фемтосекундным лазерам и механически удаляется через маленький разрез в роговице.
    Из плюсов операции: 1) меньшее повреждающее воздействие на роговицу за счёт отсутствия необходимости формирования роговичного лоскута с разрезом на 280-290 градусов, 2) заявленная меньшая травматизация нервных окончаний в роговице, ответственных за стимуляцию слезопродукции; 3) Остутсвие риска травматического смещения лоскута роговицы по причине его отсутствия)
    Из минусов: 1) техническая сложность процедуры, а соответственно большее влияние человеческого фактора;
    2) Ограничение в видах и диапазоне коррекции аномалий рефракции (гиперметропия, смешанный астигматизм, простой миопический и гиперметропический астигматизм, миопия слабой степени). 3) Невозможность (либо ограниченная возможность) выполнения персонализированных операций; 4) Трудности в выполнении докоррекции.
    Технология SMILE и подобная ей Flex доступна только на оборудовании фирмы-разработчика, в РБ на сегодняшний день данного оборудования нет

    Рекомендации условны, потому что каждый человек уникален, но они есть. Во время беременности и периода кормления грудью, а также 6 месяцев после окончание кормления лазерная коррекция зрения не выполняется (НАКАКАЯ - нет методик,которые можно). Также желательно не беременеть, не назначать и не отменять гормональные контрацептивы в течение 6 месяцев после операции. Если вы начинаете принимать/отменяете гормональные контрацептивы в течение 6 месяцев воздержитесь от проведения лазерной коррекции. ПРИЧИНА - резкие гормональные изменения могут привести к изменению биомеханических свойств роговицы и как следствие не только изменению её оптики, но и развитию серьёзных осложнений. Если всё же беременность случилась, то к списку обследований добавьте кератотопографию в 2-3 триместре беременности. Менструация не является противопоказанием к проведению лазерной коррекции зрения.

    Вопрос, за какой срок снимать контактные линзы перед обследованием/операцией, конечно, индивидуален, но есть общие рекомендации: мягкие линзы -- за 7-14 дней, жесткие -- за 21-28 дней. Как правило, все центры рекомендуют снять линзы хотя бы за 3 дня до обследования, если у доктора в ходе обследования всё же возникнут сомнения -- попросят походить без линз дольше. Почему? Потому что линза при длительном ношении может менять форму роговицы (обратимо) и тем самым мешать точной оценке её состояния, что может стать как причиной неправильного расчёта объёма операции, так и интра- и послеоперационных осложнений.

    Пройти водительскую медкомиссию можно, спустя 1 месяц после операции на категории A, В и спустя 3 месяца на профессиональные категории С, D и т.д.
    По информации от ГАИ водить машину с пометкой об очках можно, надо иметь при себе справку об операции - ответственности не предусмотрено.

    Расчёт искусственного хрусталика после лазерной коррекции задача не простая, но вполне решаемая, так что катаракта большой проблемой не будет, только совет - не теряйте дооперационные обследования,положите к свидетельству о рождении и прочим документам. С глаукомой, а точнее ее диагностикой - сложнее. После лазерной коррекции измерить давление глазное проблематично, поэтому скрининг глаукомы будет проводится на основании оценки полей зрения (периметрии), ОКТ дисков зрительного нерва, гониоскопии и пр.
  • Vouk Senior Member
    офлайн
    Vouk Senior Member

    8046

    21 год на сайте
    пользователь #12941

    Профиль
    Написать сообщение

    8046
    # 29 декабря 2008 05:05

    ferro, всю эту информацию и без латышей можно свободно найти в интернете, ничего секретного.

    Имплантация факичной линзы PRL – .... Утверждают, что на сегодняшний день это наиболее безопасный и эффективный способ коррекции близорукости. Процедура чуть ли не единственная обратимая.

    обратимая в том смысле, что линзу можно вытащить, а насчет осложнений можно тут почитать http://www.elitvision.ru/publick/pub33.html

    Sv_Minsk,

    лазерная коррекция зрения - тут исключение из правил. у нас делают ее массово

    да что вы говорите???? а почему ж тогда у нас все вокруг в очках ходят?

    А насчет того, что операция косметическая, мне странно, что кто-то считал иначе.

    Врачи этого тоже не скрывают. http://www.elitvision.ru/expert/lasik.html

  • Physic Senior Member
    офлайн
    Physic Senior Member

    6810

    17 лет на сайте
    пользователь #82891

    Профиль
    Написать сообщение

    6810
    # 29 декабря 2008 10:30
    Vouk:

    во-первых, какое зрение было до операции?

    во-вторых, риски от операции это несколько другое.

    Во-первых, тут не место выкладывания личных медкарт.

    Во-вторых, я всегда подчёркиваю, что у меня ни к кому претензий нет. Я безо всяких сомнений знал, что:

    - результат непредсказуемый,

    - мне лично деваться некуда.

    Поэтому и пошёл на операцию.

    Волнует только то, что на "косметическое" подрезание глаз массово идут люди, которые могут обходиться очками и линзами. Именно поэтому ни один офтальмолог, не работающий в лазерном центре, не пошлёт человека на операцию, если этому человеку можно подобрать очки.

    Ну ОЧЧЕНЬ всё ПРОСТО. И чего дискутировать?!

    Рабоў у рай не пускаюць
  • ferro Senior Member
    офлайн
    ferro Senior Member

    1552

    21 год на сайте
    пользователь #5736

    Профиль
    Написать сообщение

    1552
    # 30 декабря 2008 13:30

    Кому интересно - онлайн видео всего того, что испытывает пациент во время операции:

    http://www.nlv.ru/work/oponline

    Per Aspera Ad Astra!
  • UnKind Onliner Auto Club
    офлайн
    UnKind Onliner Auto Club

    15690

    22 года на сайте
    пользователь #4426

    Профиль
    Написать сообщение

    15690
    # 30 декабря 2008 15:44

    давно подумываю на счет коррекции, но пока минус ещё не очень большой, делать нехочу, буду ждать пока технология усовершенствуется настольок, что коррекция действительно станет такая, как нам ее пытаются рекламировать.

    Нет предела совершенству, нет предела тупизне.
  • ferro Senior Member
    офлайн
    ferro Senior Member

    1552

    21 год на сайте
    пользователь #5736

    Профиль
    Написать сообщение

    1552
    # 30 декабря 2008 15:52

    UnKind, Технологии совершенствуются постоянно, так можно и всю жизнь прождать.... а она может и прерваться....

    Мое ИМХО чем меньше минус, тем меньше последствий. А делать - не делать личное дело каждого. За год в америке коррекцию сделало около 3млн. людей. Еслиб все так было печально, как говорят некоторые, то думаю уже запретили бы такие операции. А спрогнозировать через 10 лет последствия операции, будь то на глаза, почки, сердце, апендицит или еще чего не возьмется ни один врач ИМХО.

    Per Aspera Ad Astra!
  • RoveR_600_TD Member
    офлайн
    RoveR_600_TD Member

    167

    17 лет на сайте
    пользователь #93528

    Профиль
    Написать сообщение

    167
    # 30 декабря 2008 19:05

    Прошел обследование в "Новом зрении".

    Данные - -4.0, -4.5 астигматизм, в очках - один глаз 0.8-0.9, другой 0.5

    После беседы с врачом (сидящим в ОЧКАХ с довольно таки толстыми стеклами) сложилось впечатление, что люди просто хотят срубить денег. Мое пожелание было сделать коррекцию только на один глаз, т.к. он уже мало что видит, на что получил ответ что это вряд ли возможно, так как этот глаз всегда был пассивным, а тут станет вдруг активным, неизвестно как мозг отреагирует, только на оба глаза сразу....и в том же духе))) Причем возможный результат после коррекции был озвучен такой "Ну один глаз мы до "единицы" НАВЕРНОЕ догоним, а второй - максимум 0.6". Поразмышлял на досуге - в принципе и очками или линзами я смогу обеспечить себя такой результат, зачем тогда нужна эта сомнительная коррекция, если не могут сделать то, что мне действительно необходимо на один глаз? Или обязательно рисковать сразу двумя глазами, а ЕСЛИ НЕ ПОЛУЧИТСЯ..:conf:...Почему то подумалось, что в сочетании с условиями договора данная операция выглядит как самая большая авантюра в моей жизни с совсем невнятными шансами на успех, поэтому твердое НЕТ!

  • pl2007 Member
    офлайн
    pl2007 Member

    286

    16 лет на сайте
    пользователь #132995

    Профиль
    Написать сообщение

    286
    # 30 декабря 2008 21:54

    RoveR_600_TD Молодец! Пошёл,проверил,сделал сам для себя выводы.:super::znaika:

    Скоро будем спрашивать на форумах какой хлеб в магазине купить...

    "Какие мои глаза будут через лет 10-15? Какие мои глаза будут через лет 10-15?"

    Извините,люди об этом ,наверно, часто задумываются на горном серпантине где-нибудь в Израиле или

    почти каждую неделю в Ираке, в толпе... :insane:

    Жёстко и не в тему?

    Для чего нам тогда мозги?:puke: ИМХО

  • pl2007 Member
    офлайн
    pl2007 Member

    286

    16 лет на сайте
    пользователь #132995

    Профиль
    Написать сообщение

    286
    # 31 декабря 2008 15:04

    Поздравляю всех с наступающим Новым 2009-м!

    Всем хорошего зрения!

  • GAlexei Senior Member
    офлайн
    GAlexei Senior Member

    1531

    17 лет на сайте
    пользователь #97955

    Профиль
    Написать сообщение

    1531
    # 1 января 2009 18:25

    Я как-то однажды посмотрел для себя (зрение -8, -8.5), проанализировал и... отказался. И вот почему:

    1) Мне приходится работать за компьютером, я сейчас работаю в линзах в основном. Когда перехожу на очки, глаза начинают усыхать. Такое чувство, что линзы защищают от синдрома сухого глаза. Да и вынужденное промывание два раза в день дезинфицирующим раствором для линз тоже наверняка более-менее благотворно влияет. Кроме того, прочитал, что усиление синдрома сухого глаза - прямое доказанное последствие LASIK (с ФРК вроде получше в этом плане, кстати).

    2) Они корректируют до 1, а у меня, похоже, слабовата цилиарная мышца, потому что в сильных контактных линзах (с коррекцией до 0.7-0.8 ) при работе за компьютером я чувствую боль. А в конце дня чувстствуется, что зрение чуть подсаживается. Приходится корректировать линзами в зависимости от ситуации - если на работу иду, то до 0.3-0.5, а если куда-нибудь на лекцию или на экскурсию, то до 0.7-0.9. Лазерная коррекция такой гибкости, увы, не даст.

    Поэтому пока для меня контактные линзы. Есть неудобств куча, ношу уже 9-й год, даже самые лучшие силикон-гидрогелевые линзы не получается носить дольше 16-ти часов, а срок службы у них для меня меньше обычного в полтора раза. Но альтернативы пока нету.

    Всё сказанное - моё личное мнение.

  • бумбаражж Senior Member
    офлайн
    бумбаражж Senior Member

    1569

    17 лет на сайте
    пользователь #103068

    Профиль
    Написать сообщение

    1569
    # 2 января 2009 18:56

    неизвестно как мозг отреагирует

    а как отреагирует мозг на то,что оба глаза сразу с -4 получат твёрдую 1?

    Наверное это что-то вроде стресса для мозга будет на время адоптации.И одинаково ли перенесут такую адоптацию 10 человек,например.Я думаю вряд ли...

    Вот это и смущает,в первую очередь,а не технологии,лазеры,доктора в очках.

    А многие дети не ели халвы
  • Rhezus Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Rhezus Клуб Самоделкиных

    27556

    22 года на сайте
    пользователь #5127

    Профиль
    Написать сообщение

    27556
    # 2 января 2009 21:11

    бумбаражж, как раз таки мозг адаптируется к хорошему зрению очень и очень быстро...

    Препод по офтальмологии рассказывал как-то, что ученые провели интересный опыт - одели подопытному очки, которые переворачивали изображение вверх ногами... сначала подопытный ходить не мог совсем... но буквально через несколько дней мозг наловчился сам переворачивать картинку с ног на голову и человек снова начал ппередвигаться...

    А ты тут переживаешь по такому пустяку...

    З.Ы. помню, как первый раз одел линзы контактные (зрение -3 и -5 было примерно) - так вот никакой адаптации даже не было... просто ходил и балдел от того, что прозрел... рассматривал листы на деревьях, номера автобусов вдали :D:super:

    Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема - это расходы.
  • бумбаражж Senior Member
    офлайн
    бумбаражж Senior Member

    1569

    17 лет на сайте
    пользователь #103068

    Профиль
    Написать сообщение

    1569
    # 3 января 2009 20:19

    Rhezus, я переживаю не совсем по пустяку.Поведение глаз в очках/линзах и глаз с откорректированным зрением (а точнее реакция мозга в этих случаях) видимо разные,ведь очки мы снимаем... А моск должен привыкнуть.

    А многие дети не ели халвы
  • Vouk Senior Member
    офлайн
    Vouk Senior Member

    8046

    21 год на сайте
    пользователь #12941

    Профиль
    Написать сообщение

    8046
    # 3 января 2009 20:47

    бумбаражж, масса народу снимает очки только когда ложится спать.

    А когда человек только начинает носить очки, то привыкать таки приходится...

    Но если уже привык, то например уже не замечаешь, что в сильных очках предметы на периферии зрения - кривые. Мозг их уже типа выпрямляет.

  • Rhezus Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Rhezus Клуб Самоделкиных

    27556

    22 года на сайте
    пользователь #5127

    Профиль
    Написать сообщение

    27556
    # 3 января 2009 22:22

    Vouk, я ношу линзы всегда когда бодрствую... без линз я только 5 мин до и после сна.

    Так что твои страхи надуманны и необоснованны. И бояться стоит явно не этого.

    Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема - это расходы.
  • 4ibis Member
    офлайн
    4ibis Member

    155

    16 лет на сайте
    пользователь #120498

    Профиль
    Написать сообщение

    155
    # 4 января 2009 01:34

    А я сделал коррекцию летом 08-го года, пока нормально тьфу-тьфу-тьфу,но еще не ходил к ним на проверку, а уже пол года прошло,но у меня никакого доверия к ним не было, они реально пытаються денег срубить: как можно только за то время, которое я сидел в корридоре перед операцией,примерно три часа, которые я тупо молча ждал,когда же бл..ть моя очередь, а назначено на 10, а сделали в час,так вот о чем я,я вам реально утверждаю, только за эти три часа было сделано больше 20 операций,а ещё после того как я домой пошёл сколько,и самое смешное,что мне сказали:"мол если через пол года 1 не будете видеть,приходите",сложилось впечатление,что он имел ввиду: пи..дуй на хрен отсюда,раз деньги сдал и всё у тебя ок,якобы.....Вот так вот

    Всем привет!!!!!!!
  • RED_Y_ Левша Team
    офлайн
    RED_Y_ Левша Team

    12341

    20 лет на сайте
    пользователь #17682

    Профиль
    Написать сообщение

    12341
    # 4 января 2009 10:17

    У меня вот уже почти полтора года прошло.Каждый день по 6-8 часов за компьютером,езда за рулём,по прежнему доволен.Между прочим столкнулся по работе с врачём офтальмологом делающим операции по лазерной коррекции зрения в США (В Неваде).Тут операция стоит около 4000,плюс расходы на лекарства и осмотры.Многие не хотят на это идти и предпочитают очки и линзы только потому что в случае осложнений в будущем не каждая страховая компания выплатит деньги на лечение.А тут (В США) для того чтобы оплатить такие услуги в случае чего нужно быть очень обеспеченным человеком.

    Трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате особенно если её там нет.
  • Vouk Senior Member
    офлайн
    Vouk Senior Member

    8046

    21 год на сайте
    пользователь #12941

    Профиль
    Написать сообщение

    8046
    # 4 января 2009 12:16

    RED (Y), я не нашел у тебя информации для сравнения.

  • Nick36 Nokia Team
    офлайн
    Nick36 Nokia Team

    5782

    21 год на сайте
    пользователь #8224

    Профиль
    Написать сообщение

    5782
    # 4 января 2009 16:55
    RED (Y):

    Тут операция стоит около 4000

    RED (Y), а разве она стоит не 2 с копейками миллиона? :spy:

  • Zmeevik Onliner Auto Club
    офлайн
    Zmeevik Onliner Auto Club

    11874

    19 лет на сайте
    пользователь #42030

    Профиль
    Написать сообщение

    11874
    # 4 января 2009 17:05

    Nick36,

    ...столкнулся по работе с врачём офтальмологом делающим операции по лазерной коррекции зрения в США (В Неваде).Тут операция стоит около 4000...

    :)

  • RED_Y_ Левша Team
    офлайн
    RED_Y_ Левша Team

    12341

    20 лет на сайте
    пользователь #17682

    Профиль
    Написать сообщение

    12341
    # 4 января 2009 21:21

    Vouk, пардон?Вы о чём?Моя информация-5-6 страниц назад с описанием диагноза и процесса операции.

    Nick36, Как верно подметил Zmeevik, я говорю о Неваде.

    Трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате особенно если её там нет.