Ответить
  • Дебрь Senior Member
    офлайн
    Дебрь Senior Member

    3202

    19 лет на сайте
    пользователь #83082

    Профиль
    Написать сообщение

    3202
    # 22 октября 2010 00:04

    1Lovely,

    Дебрь, ведь вы не занимаетесь расстановками. в первую очередь, вы делитесь знаниями с людьми. в комментариях же к методике хеллингера вы аппелируете к понятию реимпринтинг и пр. да, возможно, и я как прежде утверждаю: психологи работают с людьми качественнее в этой стезе.

    К этому понятию я прибегал не в комментариях к расстановкам а в комментариях к возможным причинам состояний.

    Svetik_Minsk, Дебрь просто бесплатно не хочет рассказывать

    А вот зря вы так....

    Svetik_Minsk,

    1Lovely, ценное в этой ветке говорит Дебрь,

    Спасибо:rotate:

    SparkVS
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #91670

    Профиль

    0
    # 22 октября 2010 00:09
    1Lovely:

    так что здоровее не заниматься расстановками.

    здоровее не иметь проблем. не от хорошей жизни люди идут на расстановки, любопытных там нет.

    Дебрь:

    Спасибо:)

    обращайтесь, расскажу вам че-нить про расстановки :D.

  • 1Lovely Senior Member
    офлайн
    1Lovely Senior Member

    5213

    19 лет на сайте
    пользователь #75870

    Профиль
    Написать сообщение

    5213
    # 22 октября 2010 00:32

    Svetik_Minsk,

    не от хорошей жизни люди идут на расстановки, любопытных там нет

    а вот я бы сходил, мне все такое интересно

    good day today
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #91670

    Профиль

    0
    # 22 октября 2010 00:37

    1Lovely, нет, ну как заместитель для чьей-то расстановки - не вопрос, я тоже пошла туда полюбопытствовать, а вот для себя расстановку делать из любопытства уж точно не стоит...

    тут Land писал, что это не гипноз и не воздействие на сознание, но я все время вспоминаю свои ощущения по поводу того, как у меня нога отнималась... я пытаюсь контролировать процесс и сама себе думаю: а чего это у меня нога отнимается, дай-ка я ее выпрямлю. я ее выпрямляю, а она опять подгибается, я мысленно понимаю, что этот процесс контролировать не могу, но упорно пытаюсь ее выпрямить и выпрямляю, а она подгибается опять, и я понимаю умом, что противостоять этому не в силах... что это было? :insane: не воздействие? а что? удачно вошла в информационное поле? чорд, никогда не забуду эти ощущения... :roll:

  • 1Lovely Senior Member
    офлайн
    1Lovely Senior Member

    5213

    19 лет на сайте
    пользователь #75870

    Профиль
    Написать сообщение

    5213
    # 22 октября 2010 01:15

    Svetik_Minsk, так и в обычных психотерапевтических группах тоже происходят всякие интересные вещи, обьяснение одно: люди спят и видя сны. наяву

    good day today
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #91670

    Профиль

    0
    # 22 октября 2010 02:04

    1Lovely, точно. я спала. стоя с открытыми глазами :D. цирк уехал - клоуны остались :D.

    кстати, с открытыми глазами только маги вроде Копперфильда спят. я его переплюнула - я могу спать стоя :jump:.

  • Aлександр__M Senior Member
    офлайн
    Aлександр__M Senior Member

    9668

    16 лет на сайте
    пользователь #256006

    Профиль
    Написать сообщение

    9668
    # 22 октября 2010 08:35

    Svetik_Minsk,

    я его переплюнула - я могу спать стоя

    Это элементарно, в армии это все могут. А ты вот попробуй спать и идти ранним утром по узкой тропинке в лесу.

    Проделывал по молодости неоднократно.

    Я знаю, что ничего не знаю ))
  • Дебрь Senior Member
    офлайн
    Дебрь Senior Member

    3202

    19 лет на сайте
    пользователь #83082

    Профиль
    Написать сообщение

    3202
    # 22 октября 2010 08:38

    1Lovely,

    Svetik_Minsk, так и в обычных психотерапевтических группах тоже происходят всякие интересные вещи, обьяснение одно: люди спят и видя сны. наяву

    Это не так.

    SparkVS
  • 1Lovely Senior Member
    офлайн
    1Lovely Senior Member

    5213

    19 лет на сайте
    пользователь #75870

    Профиль
    Написать сообщение

    5213
    # 22 октября 2010 10:33

    Дебрь, верно то, что люди спят всю жизнь. метафорически спят. странно, почему мне приходится это уточнять, - вы по роду деятельности должны замечать, - такой сон наяву является нормальным для большинства состоянием

    good day today
  • dimonlexx Senior Member
    офлайн
    dimonlexx Senior Member

    3227

    22 года на сайте
    пользователь #15412

    Профиль
    Написать сообщение

    3227
    # 22 октября 2010 11:51

    Дебрь

    Но Вы же не будете пользоваться молотком для сверления отверстий - это совсем разные вещи. Цель расстановки не пережить ощущения другого человека, а понять как работает система, что будет, что происходит на самом деле.

    Иными словами, происходит не поиск решения проблемы, а симуляция настоящего и, возможно, будущего при неизменных текущих условиях?

    Если бы Вы знали что происходит Вы бы относились к этому нормально, а незнание порождает домыслы.

    Я не имел в виду, что на расстановках люди сходят с ума, пускаясь в танцы своих далеких мохнатых предков. Я имел в виду, что наверняка не каждый участник (заместитель) испытывает ощущения неизвестного ему человека, болезни, проблемы и прочего, что в данный момент рассматривается.

    В расстановках нет прихода и нет никаких сверхособенных ощущений. Просто они необычные и люди ими делятся - это естественно.

    Т.е. участники делают какие-то вещи, не осознавая того, что происходит? Однако, эти ощущения ими понимаются, человек не находится в затуманенном сознании и после помнит все, происходящее с ним? Откуда же берется неосознанность действий и почему человек не может управлять своим телом? Понимает ли заместитель во время расстановок свои ощущения или полностью охватывается жизнью другого человека? Сохраняется ли сознание заместителя полностью? Не оказывает ли влияния на дальнейшее психическое состояние заместителя его "игра" чужого, смертельно больного человека, например?

    Land

    В процессе расстановки заместители оказываются "подключенными" к системному информационному полю.

    Что такое системное поле, информационное поле, и что такое поле в данном контексте?

    ведь человек сам в конце концов принимает решение, следовать ли ему рекомендациям

    Однако, здесь и везде указано, что действия происходят неосознанно. Так что принимает решение о действиях заместителя: ощущения заместителя или ощущения представляемого? Кто принимает решение: заместитель на основе ощущений, якобы передавшихся ему или сам представляемый, в образе и ощущениях которого сейчас "живет" заместитель?

    Нихт капитулирен
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #91670

    Профиль

    0
    # 22 октября 2010 11:54
    dimonlexx:

    Я имел в виду, что наверняка не каждый участник (заместитель) испытывает ощущения неизвестного ему человека, болезни, проблемы и прочего, что в данный момент рассматривается.

    вы не поверите, но я наблюдала много расстановок (сама была заместителем дважды). именно КАЖДЫЙ испытывает. это поражает больше всего! если заместитель "играет" умершего человека, то достоверность испытываемых им эмоций проверить нельзя, но если живого - то совпадает всё время. вот что поражает, удивляет и вызывает вопросы!

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #91670

    Профиль

    0
    # 22 октября 2010 12:03

    dimonlexx, классные вопросы задаете, многие меня волнуют тоже. Про информационное, энергетическое поле в принципе есть масса всего - в Интернете, книгах... Хотя полной ясности нет, да и кто вам ответит? Это как вопрос - есть Бог или нет. А истина где-то рядом.

    dimonlexx:

    Однако, эти ощущения ими понимаются, человек не находится в затуманенном сознании и после помнит все, происходящее с ним? Откуда же берется неосознанность действий и почему человек не может управлять своим телом? Понимает ли заместитель во время расстановок свои ощущения или полностью охватывается жизнью другого человека? Сохраняется ли сознание заместителя полностью?

    Молодец :love:. Да, человек помнит всё, что испытывал на расстановке. Управлять своим телом - невозможно. Ты пытаешься, концентрируешься, но тело "перевешивает". Сколько я ни выпрямляла ногу, она подкашивалась. Потом я оперлась на нее, потом вообще упала, стоять не было сил. Ощущения заместитель полностью понимает и осознает. Его сознание тоже полностью сохраняется. Например, когда у меня подкашивалась нога, я параллельно думала о том, какой дорогой я сегодня поеду домой - где мне лучше вывернуть на проспект: вот тут или вот тут :D. Вместе с тем я была погружена в то, что происходило на расстановке, и ощущала себя причастной ко всем этим людям. А когда поставили заместителя мужа (я была заместителем жены), я потянулась к нему, мое тело потянулось. Его заслонил другой заместитель, но я отодвинулась и опять смотрела на "мужа" - мне было важно, чтобы он был в поле моего зрения. Я просто не сводила с него глаз. А тело потом потянулось к нему, мне захотелось встать (я сидела на полу, т.к. из-за ноги не могла встать) и стать рядом с ним, взяв его за руку, что я потом и сделала. То есть получается какое-то "раздвоение": я и не я. С одной стороны я, которая думает о том, как поедет домой, потом встречается взглядом с кем-то из людей в зале и подмигивает ему, а потом улыбается. С другой стороны - больная нога, не дающая возможности встать, желание подойти к "мужу", не отрывать от него взгляда, непонятная связь со всеми этими людьми на расстановке... Это объяснить нереально сложно, но я пытаюсь.

    dimonlexx:

    Не оказывает ли влияния на дальнейшее психическое состояние заместителя его "игра" чужого, смертельно больного человека, например?

    Это вызывает у меня наибольший страх. Например, не будет ли у меня в дальнейшем проблем с ногой? Не взяла ли я на себя часть энергетики этой женщины, заместителем которой была?

    p.s. Если нас читают люди, которые абсолютно не в курсе, что такое расстановки, у них в голове одно из двух: либо мы сошли с ума, либо они :D.

  • Дебрь Senior Member
    офлайн
    Дебрь Senior Member

    3202

    19 лет на сайте
    пользователь #83082

    Профиль
    Написать сообщение

    3202
    # 22 октября 2010 13:46

    1Lovely,

    Дебрь, верно то, что люди спят всю жизнь. метафорически спят. странно, почему мне приходится это уточнять, - вы по роду деятельности должны замечать, - такой сон наяву является нормальным для большинства состоянием

    Слишком мало конкретики, также еще люди постоянно и метафорически бодрстсвуют, едят, пьют и т.д. Метафору можно к чему угодно можно подобрать.

    dimonlexx,

    Иными словами, происходит не поиск решения проблемы, а симуляция настоящего и, возможно, будущего при неизменных текущих условиях?

    Участник в любом случае делает расстановку для того чтобы решить свои проблемы. Просто понимание того как работает система дает решение проблемы. Вы умом пытаетесь понять те процессы которые лежат в области сознания - Вы не получите однозначного четкого ответа, поэтому я говорю, что это необходимо прочувствовать.

    имел в виду, что наверняка не каждый участник (заместитель) испытывает ощущения неизвестного ему человека, болезни, проблемы и прочего, что в данный момент рассматривается.

    Если расстановщик действительно заинтересован в решении проблемы, чувствовать будут практически все заместители.

    Т.е. участники делают какие-то вещи, не осознавая того, что происходит?

    Все осознается

    Однако, эти ощущения ими понимаются, человек не находится в затуманенном сознании и после помнит все, происходящее с ним?

    Да, все происходит осознанно и все помниться.

    Откуда же берется неосознанность действий и почему человек не может управлять своим телом?

    80% того что делает человек в любых нормальных условиях человек делает неосознанно, также и в расстановках, 80% всех действий происходит неосознанно, человек лишь осознает то, что ему важно.

    Понимает ли заместитель во время расстановок свои ощущения или полностью охватывается жизнью другого человека?

    Полностью понимает свои ощущения и не понимает жизни других людей.

    Сохраняется ли сознание заместителя полностью?

    Да.

    Не оказывает ли влияния на дальнейшее психическое состояние заместителя его "игра" чужого, смертельно больного человека, например?

    Нет

    Что такое системное поле, информационное поле, и что такое поле в данном контексте?

    Представьте себе, что Вы находитесь в кругу близких друзей, у Вас есть система отношений, Вы ощущаете отношения по каким-то проявлениям их поведения. Все эти отношения в системе ведут к тому, что у Вас возникают какие-то переживания, ощущения, формируются какие-то образы. И поверьте 80% всей информации об отношениях воспринимается сознанием, но не воспринимается умом. Но при этом 100% информации полученной вашими органами чувств оказывает влияние на Ваш организм, Ваше поведение. Таким образом на Вас действует то самое поле. Теперь попробуйте дать ему определение, если хотите.

    Однако, здесь и везде указано, что действия происходят неосознанно. Так что принимает решение о действиях заместителя: ощущения заместителя или ощущения представляемого?

    Еще раз повторюсь, это важно. 80% действий которые совершает обыкновенный человек в обыкновенной обстановке неосознанны, даже Вы совершаете 80% неосознанных действий.

    Кто принимает решение: заместитель на основе ощущений, якобы передавшихся ему или сам представляемый, в образе и ощущениях которого сейчас "живет" заместитель?

    Заместитель участвует в расстановке. Принимает решение тот кто делает расстановку, сам и осознанно.

    SparkVS
  • Land Клуб СамоделкиныхАвтор темы
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных Автор темы

    29281

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    29281
    # 22 октября 2010 13:57

    Управлять своим телом - невозможно.

    Ну я бы не сказал. Я легко мог управлять своим телом, больше того, сначала необходимо некоторое усилие, чтобы перестать контролировать себя и подчиниться приходящим импульсам и эмоциям.

    dimonlexx, Вам на какой из Ваших вопросов ответить? Что такое поле? Поле -- это одна из форм материи, с бесконечной степенью свободы каждой своей точки. Под точкой в случае информационного поля можно понимать единичный носитель информации.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Land Клуб СамоделкиныхАвтор темы
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных Автор темы

    29281

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    29281
    # 22 октября 2010 14:00

    Дебрь, спасибо. На мой дилетантский взгляд даже и добавлять ничего не надо. Все уже разжевали :)

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #171681

    Профиль

    0
    # 22 октября 2010 14:03
    Svetik_Minsk:

    dimonlexx,

    Это вызывает у меня наибольший страх. Например, не будет ли у меня в дальнейшем проблем с ногой? Не взяла ли я на себя часть энергетики этой женщины, заместителем которой была?

    p.s. Если нас читают люди, которые абсолютно не в курсе, что такое расстановки, у них в голове одно из двух: либо мы сошли с ума, либо они :D.

    Несомненно то, что нога отвалится, или останется парализованной.

    А на следующих шабашах стоит взять энергетику у больных раком, спидом, и прочими полезными болячками.

    В этой теме потом выложить отче-т что сказал психолог, а потом и психиатры в новинках. Это такой необходимый жизненный опыт

    Пока диагноз ясен и вполне предсказуем:

    http://lurkmore.ru/ТП

    классический случай ТП с дефицитом общения, судя по количеству постов на онлайнере.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #91670

    Профиль

    0
    # 22 октября 2010 14:10
    Теренс и Филип:

    классический случай ТП с дефицитом общения

    классический случай дебилизации населения - прийти в ветку и п*кнуть.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #91670

    Профиль

    0
    # 22 октября 2010 14:22
    Land:

    Дебрь, спасибо. На мой дилетантский взгляд даже и добавлять ничего не надо. Все уже разжевали

    Не совсем. Вот смотрите. Он пишет:

    Дебрь:

    Представьте себе, что Вы находитесь в кругу близких друзей, у Вас есть система отношений, Вы ощущаете отношения по каким-то проявлениям их поведения. Все эти отношения в системе ведут к тому, что у Вас возникают какие-то переживания, ощущения, формируются какие-то образы. И поверьте 80% всей информации об отношениях воспринимается сознанием, но не воспринимается умом.

    К примеру, у кого-то из моих родственников - ну, скажем, у сестры - болезнь, что-то сильно болит. Она говорит мне об этом, я в курсе. Я лишь могу представить, что она ощущает, но у меня живот болеть не будет. Однако если бы проводилась расстановка для сестры и я была бы ее заместителем, то, скорее всего, я ощущала бы то, что ощущает она. Почему в обычной, бытовой жизни мы не ощущаем и не переживаем те чувства и эмоции людей, что на расстановке? Ведь это родные люди, близкие, которых мы знаем и чувствуем лучше всего, а на расстановке мы являемся заместителями людей, которых в своей жизни ни разу не видели! Или даже тех, кто умер несколько поколений назад. Выходит, именно на расстановке формируется та необходимая "аура", энергетика, информационное поле, чтобы мы могли войти во всё это и почувствовать то, что чувствуют люди, которых мы замещаем? Так? Ведь зрители на расстановке, обычные люди в зале, они ведь не чувствуют того, что чувствуем мы, заместители? Они не в этом поле и не в этой энергетике. И даже если человек умер давным-давно, то некая энергетика, поле от него остается, раз мы можем чувствовать то, что чувствовал он при жизни? Ну так? Тут сколько ни пытайся найти ответы на вопросы, все равно до конца не получится. Ну или объясните мне всё это, пожалста.

    Дебрь:

    Не оказывает ли влияния на дальнейшее психическое состояние заместителя его "игра" чужого, смертельно больного человека, например?

    Нет

    Неаргументированно. Я нахожусь в поле человека, которого замещаю, т.е. как бы "беру на себя" его чувства и эмоции. Куда оно потом от меня девается? Испаряется?

  • Land Клуб СамоделкиныхАвтор темы
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных Автор темы

    29281

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    29281
    # 22 октября 2010 14:22

    Svetik_Minsk, если ЭТО (Теренс и Филип) игнорировать, то ОНО скоро уйдет. ЕМУ будет скучно говорить глупости, на которые ни кто не реагирует.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Land Клуб СамоделкиныхАвтор темы
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных Автор темы

    29281

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    29281
    # 22 октября 2010 14:25

    Svetik_Minsk, так. Именно на расстановке образуется система и проявляется эффект системного взаимодействия. Система -- это вещь, бОльшая, чем просто сумма составляющих частей.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.