Ответить
  • sailor Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    sailor Neophyte Poster Автор темы

    12

    22 года на сайте
    пользователь #9687

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 10 июня 2003 14:15 Редактировалось Nfever, 31 раз(а).

    Господа,расскажите пожалуйста, как лучше гнать сейчас машину из Германии.
    1. Я слышал про обязательный кортеж по тер. Польши. Это еще есть? Если да, то сколько стоит? Давно нет.
    2. Это по прежнему опасно? (по польше гнать на транзитах) Давно уже не опасно.

    Или лучше автотрейлером (сколько стоит?)
    Спасибо :love:

    Рассчитать маршрут (кнопка маршруты вверху)
    Стоимость топлива в Европе
    Общая инфа: платные дороги, штрафы, документы с собой
    Про растаможку
    Про то как и где покупать

    - "большой" техпаспорт автомобиля (Fahrzeugbrief нем.)
    - "малый" техпаспорт автомобиля (Fahrzeugschein нем.)
    - страховка (Versicherungskarte нем.)
    - техпаспорт на номера к автомобилю ( Internationaler Zulassungsschein - на "красные" номера, Fahrzeugschein - на "желтые" пятидневные номера.
    - договор купли- продажи (Kaufvertrag нем.) ( в Германии - необязательно,но желательно, для бел таможни - обязательно, ВСЕГДА должен быть оформлен на будущего собственника автомобиля, либо того, на кого будет оформляться бел техпаспорт автомобиля)

    Для машины с "возвратным" НДС ДОПОЛНИТЕЛЬНО:
    - счет ( Proforma, Rechnung, Invoice в котором должно быть ОБЯЗАТЕЛЬНО указано 3!!! цифры в стоимости автомобиля, стоимость нетто NETTO без НДС, размер НДС Mehrwertsteuer (Mwst), стоимость БРУТТО с НДС BRUTTO .) Таможня для расчетов, если увидит Invoice, всегда использует БРУТТО цену :)
    - таможенная декларация ( сейчас она создается и подается только в электронном виде, лист бумаги у вас просто распечатка !!! из интернета и самое главное на нем - штрих-код со всей записанной в нем информацией).

    По доверенности
    - доверенность на пригон автомобиля из-за границы

    1. Техпаспорт на автомобиль (в Германии он состоит из 2-частей, Fahrzeugbrief и Fahrzeugschein)
    2. Страховка (по немецки Versicherung)
    3. Договор купли-продажи (по немецки Kaufvertrag). Для белорусской таможни этот договор должен быть всегда оформлен на того, на кого автомобиль будет оформляться (растамаживаться).
    4. В некоторых случах, когда на машину с НДС делаются красные транзитные номера (далеко не всегда!), местная немецкая таможня может потребовать оформления международного техпаспорта на автомобиль (по немецки Internationaler Zulassungsschein). В общем же случае обязательное офрмление этого документа при красных транзитных номерах с 01.03.2007 отменено и теперь делается только по желанию (реально - при наличии в цене НДС и только когда этого требует местная таможня)
    5. При оформлении желтых перегонных номеров - сопроводительный документ на эти номера (по немецки Fahrzeugschein fuer Fahrzeug mit Kurzzeitkennzeichen).
    Для машины с возвратным НДС дополнительно:
    6. Счет-фактура с обязательным указанием того, что машина продается по цене нетто.
    7. Электронная таможенная декларация (распечатка формата А4 со штрих-кодом в верхнем правом углу и без каких-либо подписей или печатей). Оригинал ее всегда оставляется на границе ЕС!
    ПС. Договор купли-продажи в Германии всегда обязателен, ибо он - единственный документ, удостоверяющий вашу собственность на автомобиль. Полицией при проверке документов проверяется в первую очередь.

    Вопрос: Сколько стоит пригнать? (Имеется ввиду самостоятельно, подсчитываем только обычные, средние (!!!) затраты.)
    Ответ: Доехать до авто 200-300 евро. Оформить авто 60-350 евро. Вернуться на оформленном авто 150 - 300 евро. Это ПРИМЕРНЫЕ!!! расчеты для Германии. Минимум 410 евро, максимум (неограничен, но...) 950 евро.
    Один день нахождения в Германии с учетом отеля, еды, минимальных затрат на передвижение можно рассчитывать исходя их 100 евро.

    Вопрос: Тогда сколько стоит автовоз?
    Ответ: Сильно зависит от места стоянки машины в Германии! В среднем 600-700 евро.

    Вопрос: в какие дни недели можно покупать авто?
    Ответ: в любые, НО! В ОСНОВНОМ! все автохаусы работают с понедельника по пятницу в рабочее время,как правило, 9-18. В Субботу - до 12,некоторые до 14. Но не все работают в субботу.В воскресенье практически НИКТО НЕ РАБОТАЕТ, за исключением бывших соотечественнков и некоторых особо нуждающихся в деньгах продавцов.

    Вопрос: в какие дни можно оформить номера на авто для перегона домой?
    Ответ: с понедельника по пятницу. В основном (!) до 12.00. Это зависит от места покупки, в крупных городах оформление номеров работает позже, в основном до 14.00. Есть несколько отделов по оформлению номеров (Zulassungsstelle) которые работают и в субботу до обеда. В воскресенье оформить номера нельзя ... но !!! их можно купить в 1.5 - 2 раза дороже, в основном, у бывших соотечественников или в местах массовой торговли авто.

    Вопрос: какие бывают номера?
    Ответ: для перегона используют обычно "желтые", краткосрочные Kurzzeitkennzeichen (нем) (действительны 5 дней включительно, есть ли техосмотр на машину и в каком она состоянии не имеет значения,"желтые" дешевле, осторожно с ними в случае возвратного НДС) или "красные" вывозные Ausfuhrkennzeichen (нем) ( действительны от 9 до 365 дней, необходим действительный немецкий техосмотр автомобиля на весь срок их действия, при оформлении уплачивается дополнительный налог (бывают проблемы с его оплатой), "красные" дороже, оптимальны при вывозе авто с возвратным НДС)

    Вопрос: сколько км ехать до дома?
    Ответ: в среднем ,если из Германии, 1500 км, минимум 1100 (Берлин).

    Вопрос: есть ли по пути платные дороги?
    Ответ: в Германии ВСЕ! дороги для легковых автомобилей бесплатные, в Польше автобаны платные, если ехать по кратчайшему пути в Беларусь ( за все около 20 евро, можно оплачивать в евро)

    Вопрос: где и в каких деньгах платить растаможку?
    Ответ: растаможку можно платить на границе ТОЛЬКО! в бел рублях ( курс обмена валюты на границе, как правило, НЕ ОЧЕНЬ выгодный.

    dim555
    Алгоритм примерно такой.
    Приезжаете к немцу и если все ок с машиной то делаете договор купли-продажи авто.
    Потом едете с немцем в Цуласунгстелле.
    Оформляете красные номера,страховка у продавца новая обычно есть.На всякий случай раз он все делает, просите чтоб тамже Internationaler Zulassungsschein(международный техпаспорт) сделал. Он в принципе никому не нужен,но толжен быть.
    Страховка один листик вклевиается в международный техпаспорт.
    В большой Бриф вносится Ваша фамилия и адрес, малый бриф новый на Вас печатается.И зеленая карта должна быть у Вас отдельно.
    Потом приезжаете обратно к продавцу,он по компьютеру в таможню передает документы на экспортную декларацию. потом с ним едете в таможню и получаете экспортную. Просите чтоб 2 экземпляра сделали..один поляки заберут, на втором просите поляков,чтоб поставили штамп о выезде.На Варшавском мосту ставят без проблем. Меньше потом чуть что проблем будет при возврате НДС.

    Nfever
    ВИН- идентификационный номер авто, в разных моделях авто может находиться в различных местах, у большинства моделей - под капотом, в моторном отсеке. На mobile указана дата первой постановки на учет, она бывает близка к дате производства,но бывает и различие между ними, на некоторые марки может достигать 2-х лет! Поэтому, если есть сомнения и продавец не может предоставить дату производства ( produktionsdatum ), узнайте у него VIN ( identnummer ) и возьмите справку о дате производства у дилера марки авто которой собираетесь покупать. Тогда никто никакие ремни и прочие запчасти на таможне тормошить не будет.

    pauls79
    На сайтах автомагазинов как правило пишут на каких языках, кроме немецкого, говорят продавцы.
    Без приличного немецкого количество доступных автохаусов в отдельно взятом регионе сокращайте на 60-70 процентов.
    Как выше правильно было замечено продавцы старше 40 обычно по английски могут сказать "здрасте" и еще чуть чуть. Даже в приличных фирменных автохаусах.
    Кроме того без немецкого не сможете проверить документы. Речь не про сервисную книгу. Многие машины прошли через кузовной ремонт. Магазины без проблем показывают счета за этот ремонт с деталировкой. Прочитать вы в них сможете разве что сумму в конце.
    Мое мнение - ехать за машиной самому в Германию (да и в любую страну) не зная языка - что то типа супер лото :)

    Куратор ветки Nfever

  • oppa Senior Member
    офлайн
    oppa Senior Member

    8727

    16 лет на сайте
    пользователь #170558

    Профиль
    Написать сообщение

    8727
    # 21 июня 2009 18:55 Редактировалось oppa, 3 раз(а).

    del.

    ID,IA,AL,AZ,AR,WY,VT,VA,HI,DE,GA,IL,IN,CA,KY,CO,CT,LA,MA,MS,MI,MT,MD,NE,NV,NH,NJ,NY,OH,DC,PA,NC,TN,TX,FL,SC,UT,WA,OR,NM,ME,RI,WV,CAN,MEX,COL,CRI,PAN,BLZ,HND,VAT,LIE,SMR,MC,FRA,DEU,NL,BEL,LUX,PRT,ESP,AUT,IT,A,CH,CZ,SVN,SVR,HR,...
  • NiteRider Senior Member
    офлайн
    NiteRider Senior Member

    11857

    23 года на сайте
    пользователь #4603

    Профиль
    Написать сообщение

    11857
    # 21 июня 2009 19:04

    oppa, ваш блестящий пассаж более уместен в переводческой ветке :-) А для этой ветки все уже ясно, благодаря вам.

    What's mine is mine!
  • Медведь-гризли Senior Member
    офлайн
    Медведь-гризли Senior Member

    642

    20 лет на сайте
    пользователь #33722

    Профиль
    Написать сообщение

    642
    # 21 июня 2009 20:54
    NiteRider:

    Медведь-гризли, а вот просто - ради любопытства - вы в принципе готовы рассматривать покупку машины интересующего вас класса, которая была новой куплена в Минске, эксплуатировалась пару лет, обслуживалась по регламенту, имеет абсолютно прозрачную историю и все документы, включая заказ-наряды с СТО, и теперь продается хозяином просто потому, что кончилась гарантия? Продается, естественно, не за копейки. Или машина из Германии - это догма?

    При абсолютных равных, сравнивая немецкую машину проездившую 2 года и сравнивая нашу, доверия больше вызывает немец.

    С другой стороны, я был бы готов рассматривать покупку нашей машины в описаных выше условиях покупая ее например, у знакомого, и при более дешевой цене у нас, чем в германии, все таки у нас другие дороги и т.п. и т.д. Покупку у нас не исключаю, но если мой родственник, регулярно ездит в германию по работе, и имеет возможность пригнать мне авто оттуда, то найти там что-то стоящее шанс будет больший чем у нас. Почему бы и нет ? :)

    Вот недавно был на малине, рассматривал варианты вживую оценивая внешний вид и салон, что бы определиться с выбором нужной мне марки.. Куча машин, в мой бюджет вписываются даже лучше, бери нехочу, но большинство не вызывает доверия. Во первых, у нас как правило попадаются машины с большим пробегом, чем ТАМ, во вторых, когда просишь у продавца открыть багажник и потом показать как опускаются задние сидения, что бы оценить вместительность, и в ответ тебя сражают вопросом - "а деньги покажи, тогда опустим"... Покупать у такого недо-продавца желание пропадает мгновенно.

    Или другой вариант... Вы бы поверили в то, что мазда6, бенз, с движком 2,3 литра, кушает по словам продавца - по городу 8-9, а на шоссе - 6 :) Компа бортового нет (что б посмотреть какой расход покажет он). Зачем, говорит, эта лишняя ненужная электроника.

    Не спорю, в германии можно наткнуться на то же самое... но все таки.

  • Медведь-гризли Senior Member
    офлайн
    Медведь-гризли Senior Member

    642

    20 лет на сайте
    пользователь #33722

    Профиль
    Написать сообщение

    642
    # 21 июня 2009 20:55

    Irrtuemer, Eingabefehler, Zwischenverkauf vorbehalten! = Автор объявления не исключает (а точнее: оставляет за собой право на):

    1. возможные недоразумения по тексту

    2. возможные ошибки при наборе текста

    3. возможность того, что, пока объявление составлялось, машина уже была продана

    Большое спасибо за перевод :)

  • oppa Senior Member
    офлайн
    oppa Senior Member

    8727

    16 лет на сайте
    пользователь #170558

    Профиль
    Написать сообщение

    8727
    # 21 июня 2009 21:01 Редактировалось oppa, 3 раз(а).

    del.

    ID,IA,AL,AZ,AR,WY,VT,VA,HI,DE,GA,IL,IN,CA,KY,CO,CT,LA,MA,MS,MI,MT,MD,NE,NV,NH,NJ,NY,OH,DC,PA,NC,TN,TX,FL,SC,UT,WA,OR,NM,ME,RI,WV,CAN,MEX,COL,CRI,PAN,BLZ,HND,VAT,LIE,SMR,MC,FRA,DEU,NL,BEL,LUX,PRT,ESP,AUT,IT,A,CH,CZ,SVN,SVR,HR,...
  • DEN_GI Senior Member
    офлайн
    DEN_GI Senior Member

    1075

    19 лет на сайте
    пользователь #87960

    Профиль
    Написать сообщение

    1075
    # 21 июня 2009 21:25

    oppa,

    За пол цены это так: купил за 6, продал за 3. Это - если купля-продажа касается машины. Если продавать металлолом, то можно и наценку сделать.

    Кстати, никто не мешает попробовать, это же так просто: купил за 8, продал за 4, добавил еще 2, купил за 6, продал за 4, добавил еще 1, купил за 5,

    продал за 4, купил за 4, продал за 3, купил за 3, продал за 2 и т.д.... в общем, на сколько запасов хватит. А потом - можно уже и за своим авто съездить,

    ибо

    это вы так бизнесом занимаетесь??? :lol: и вообще не передергивайте!

    Конечно самому. Какой же дурак его вам теперь пригонит (причину см чуть выше).

    :lol: уж явно что не вы!

    п.с. юморист вы!!!

    ...Управляй мечтой! [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=545717&postdays=0&postorder=asc&start=0]Левша Team[/url]
  • NiteRider Senior Member
    офлайн
    NiteRider Senior Member

    11857

    23 года на сайте
    пользователь #4603

    Профиль
    Написать сообщение

    11857
    # 21 июня 2009 21:30
    Медведь-гризли:

    NiteRider:

    Медведь-гризли, а вот просто - ради любопытства - вы в принципе готовы рассматривать покупку машины интересующего вас класса, которая была новой куплена в Минске, эксплуатировалась пару лет, обслуживалась по регламенту, имеет абсолютно прозрачную историю и все документы, включая заказ-наряды с СТО, и теперь продается хозяином просто потому, что кончилась гарантия? Продается, естественно, не за копейки. Или машина из Германии - это догма?

    При абсолютных равных, сравнивая немецкую машину проездившую 2 года и сравнивая нашу, доверия больше вызывает немец.

    При условии, что история немецкой машины для вас такая же прозрачная, как и для местной. А так практически никогда не бывает.

    Медведь-гризли:

    С другой стороны, я был бы готов рассматривать покупку нашей машины в описаных выше условиях покупая ее например, у знакомого

    Почему именно у знакомого?

    Медведь-гризли:

    ..., и при более дешевой цене у нас, чем в германии,

    Машина одной марки, одного года и с одним пробегом у нас будет ВСЕГДА дешевле, чем в Германии (имеются в виду машины, не бывшие в серьезной аварии и не восстановленные)

    Медведь-гризли:

    но если мой родственник, регулярно ездит в германию по работе, и имеет возможность пригнать мне авто оттуда, то найти там что-то стоящее шанс будет больший чем у нас. Почему бы и нет ? :)

    Не берусь никоим образом обсуждать вашего родственника, но я весьма часто бываю в Германии по работе, уже в течение восьми лет. И я себе не представляю, как человек, находящийся там по делам, будет искать кому-то машину, да еще и неопределенную, которую надо смотреть и т.п. Это возможно лишь в том случае, если этот человек работает... ну, вы поняли, кем :-)

    Медведь-гризли:

    Вот недавно был на малине, рассматривал варианты вживую оценивая внешний вид и салон, что бы определиться с выбором нужной мне марки..

    Те машины, о которых я говорю, на малине не продаются. Их владельцы просто в принципе не могут там стоять, они работают в других местах, и выходные им слишком дОроги, чтобы тратить их таким образом...

    What's mine is mine!
  • oppa Senior Member
    офлайн
    oppa Senior Member

    8727

    16 лет на сайте
    пользователь #170558

    Профиль
    Написать сообщение

    8727
    # 21 июня 2009 21:55 Редактировалось oppa, 2 раз(а).

    del.

    ID,IA,AL,AZ,AR,WY,VT,VA,HI,DE,GA,IL,IN,CA,KY,CO,CT,LA,MA,MS,MI,MT,MD,NE,NV,NH,NJ,NY,OH,DC,PA,NC,TN,TX,FL,SC,UT,WA,OR,NM,ME,RI,WV,CAN,MEX,COL,CRI,PAN,BLZ,HND,VAT,LIE,SMR,MC,FRA,DEU,NL,BEL,LUX,PRT,ESP,AUT,IT,A,CH,CZ,SVN,SVR,HR,...
  • NiteRider Senior Member
    офлайн
    NiteRider Senior Member

    11857

    23 года на сайте
    пользователь #4603

    Профиль
    Написать сообщение

    11857
    # 21 июня 2009 21:59
    oppa:

    NiteRider:

    Те машины, о которых я говорю, на малине не продаются

    Может я совсем уже не в теме: а когда это на малине вообще начали машины продавать? Пропустил момент, что ли?

    ...

    Видимо, пропустили

    What's mine is mine!
  • oppa Senior Member
    офлайн
    oppa Senior Member

    8727

    16 лет на сайте
    пользователь #170558

    Профиль
    Написать сообщение

    8727
    # 21 июня 2009 22:13 Редактировалось oppa, 1 раз.

    del.

    ID,IA,AL,AZ,AR,WY,VT,VA,HI,DE,GA,IL,IN,CA,KY,CO,CT,LA,MA,MS,MI,MT,MD,NE,NV,NH,NJ,NY,OH,DC,PA,NC,TN,TX,FL,SC,UT,WA,OR,NM,ME,RI,WV,CAN,MEX,COL,CRI,PAN,BLZ,HND,VAT,LIE,SMR,MC,FRA,DEU,NL,BEL,LUX,PRT,ESP,AUT,IT,A,CH,CZ,SVN,SVR,HR,...
  • Медведь-гризли Senior Member
    офлайн
    Медведь-гризли Senior Member

    642

    20 лет на сайте
    пользователь #33722

    Профиль
    Написать сообщение

    642
    # 22 июня 2009 13:44

    Что то я не понимаю негатива некоторых товарищей...

    Такое ощущение что эта ветка как бельмо на глазу у перегонщиков, или для покупко-помошников.

    Задаешь вопросы вроде по топику, а с ответами получаешь еще и дополнительный спор с постепенным переходом на личности.

    Не красиво господа.

    p.s. сори за офтопик

  • NiteRider Senior Member
    офлайн
    NiteRider Senior Member

    11857

    23 года на сайте
    пользователь #4603

    Профиль
    Написать сообщение

    11857
    # 22 июня 2009 14:07
    Медведь-гризли:

    ...Задаешь вопросы вроде по топику, а с ответами получаешь еще и дополнительный спор с постепенным переходом на личности.

    ...

    Ну, в спорах часто можно найти зерна истины :-) даже вопреки, может быть, желаниям спорщиков.

    What's mine is mine!
  • aivanoff Member
    офлайн
    aivanoff Member

    134

    18 лет на сайте
    пользователь #120538

    Профиль
    Написать сообщение

    134
    # 30 июня 2009 12:59

    Можно ли вернуть штоер(VAT) перед пересечением границы с беларусью?

    Краем уха слышал что деньги можно получить сразу на границе. Это правда?

  • swb14 Member
    офлайн
    swb14 Member

    154

    20 лет на сайте
    пользователь #52048

    Профиль
    Написать сообщение

    154
    # 30 июня 2009 17:07
    aivanoff:

    Можно ли вернуть штоер(VAT) перед пересечением границы с беларусью?

    Краем уха слышал что деньги можно получить сразу на границе. Это правда?

    Нет не правда. Вы обзавелись дезинформацией. Сначала нужно вернуть продавцу отштампованные бумаги, потом забирать штоер.

    boserauto
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #174489

    Профиль

    0
    # 16 июля 2009 17:35

    Доброго времени суток!

    Вопрос: что сейчас творится на дорогах в Польше, какие подводные камни и засады??? Где лучше ехать?

    Погоним с другом скоро машинку из Германии, поэтому рад любой информации об этой стране и проблемах на ее дорогах :beer:

  • ANTIFA Member
    офлайн
    ANTIFA Member

    339

    20 лет на сайте
    пользователь #52462

    Профиль
    Написать сообщение

    339
    # 20 июля 2009 12:25

    ЧЕРЕЗ ПОЛЬШУ С АРЕСТОМ

    Человек официально покупает автомобиль за границей, спокойно оформляет все необходимые документы и проезжает через две страны. Но когда до Родины он может уже "дотронуться рукой", ему говорят: "Выходи, приехал!" - и везут в тюрьму... А затем полгода полной неопределенности...

    http://www.abw.by/number/see_note/4976/ :o

  • FollGer Senior Member
    офлайн
    FollGer Senior Member

    4671

    19 лет на сайте
    пользователь #62581

    Профиль
    Написать сообщение

    4671
    # 20 июля 2009 23:58

    У моего знакомого так в прошлом году осенью Мерседес арестовали. Польские погранцы сказали что бланк итальянского брифа числится в базе данных SIS как украденый в 2005 году. В итоге машина на стоянке в Белостоке(на данный момент за стоянку накапало почти 2500$), ночь в камере, возбуждение уголовного дела и коронное польское "чэкать" до сих пор. Полиция вроде как посылала запрос в Италию в полицию и последнему владельцу в Италии - в ответ тишина, по словам польских оперов обычная ситуация с Италией, те почти никогда не отвечают. Есть официальный ответ от польской полиции и из интерпола что автомобиль в угоне не числится, номера не перебивались и все записи в брифе оригинальные и не изменялись(не подделывались), но по прежнему "чэкать". Сейчас после запросов от польского адвоката и юрисконсульта дело третий!!! месяц на проверке в прокуратуре и как всегда "чэкать", полиция на данный момент вообще ничего не предпринимает, дело у них забрали в прокуратуру, а там как-бы только проверка самого дела и "чэкать".

    Вот такие пшеки....

  • AB Senior Member
    офлайн
    AB Senior Member

    1227

    24 года на сайте
    пользователь #2001

    Профиль
    Написать сообщение

    1227
    # 21 июля 2009 11:04 Редактировалось AB, 1 раз.
    ANTIFA:

    ЧЕРЕЗ ПОЛЬШУ С АРЕСТОМ

    Человек официально покупает автомобиль за границей, спокойно оформляет все необходимые документы и проезжает через две страны. Но когда до Родины он может уже "дотронуться рукой", ему говорят: "Выходи, приехал!" - и везут в тюрьму... А затем полгода полной неопределенности...

    http://www.abw.by/number/see_note/4976/

    Начальник Национального центрального бюро Интерпола в Республике Беларусь врет. С полной ответственностью заявляю что база у нас и актуальная это совершенно разные вещи. Прошел все лично. До сих пор помню, как весело смеялся польский погранец наблюдая как у меня задерживают авто наши тк "авто в розыске по базе интерпола". А смешно ему было потому что не далее 20мин назад он же пробивал ее(авто) по двум базам -интерполу и тн SIS. И все было чисто!

    Подробностю опущу, напишу только что запрос минский интерпол отправлял в генеральную штабквартиру в Лион и выяснилось именно несовпадение баз официально, когда из Лиона подтвердили легальность авто! Машину мне отдали через 4(!!) месяца хранения на складе конфиската, никто даже не извинился, а на словах пояснили что это быват довольно часто, просто не следят у нас за базой..... :-?

    All your base are belong to us
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #11863

    Профиль

    0
    # 21 июля 2009 11:30

    город-то какой интересный.

    надеюсь, это все-таки Лион во франции?

  • AB Senior Member
    офлайн
    AB Senior Member

    1227

    24 года на сайте
    пользователь #2001

    Профиль
    Написать сообщение

    1227
    # 21 июля 2009 12:39

    LagerBeer, исправлено! :) хотя в контексте считаю не принципиальным

    All your base are belong to us