Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22933

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22933
    # 20 января 2024 14:32
    umpel:

    HeartBeat:

    когда грузовик стоит в центре перекрестка?

    Он должен стоять не в центре, а перед ним - т.е. если перекресток разделить на 4 зоны по 2м осевым, то грузовик должен стоять в правой верхней зоне, а легковой может проезжать по правой нижней в левую верхнюю... само собой с заездом на левую нижнюю..

    Легковой не может проехать так, чтобы грузовой был справа - это непредоставление преимущества. Только стать за грузовым.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21455

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21455
    # 20 января 2024 15:28 Редактировалось Micola, 1 раз.
    umpel:

    Это снимает с него обязательство уступить?

    где я такое сказал? ))

    Если автобус стоит перед перекрестком.
    то ничего не мешает грузовику завершить поворот.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 20 января 2024 16:27
    HeartBeat:

    Легковой не может проехать так, чтобы грузовой был справа - это непредоставление преимущества.

    Тогда никто не может проехать - все стоят.

    Добавлено спустя 1 минута 19 секунд

    Micola:

    Если автобус стоит перед перекрестком.

    Если любой из 3х стоит - уже нет проблем с разъездом.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    8007

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    8007
    # 20 января 2024 16:36

    ПДД РБ:
    п. 112. Если водитель не может определить последовательность проезда перекрёстка (из-за невозможности распознать наличие покрытия на проезжей части дороги (тёмное время суток, грязь, снег и прочее) либо по другим причинам), он должен действовать так, как если находится на второстепенной дороге.

    Согласно этому пункту, первым, пока раздумывают другие, проедет тот, кто слабо знает ПДД. :trollface:

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 20 января 2024 16:40
    2014063:

    тот, кто слабо знает ПДД

    или никто, если никто не знает или думает, что другие не могут что-то там. Тогда они встретятся и своими кузовами обозначат середину перекрестка.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 21 января 2024 12:39

    :-?
    В школе учили, что грузовик Доезжает до центра и останавливается, у легкового пропадает помеха справа, и он уезжает.. (других вариантов нет. Я это уже писал)., И не пишите что места нет)).
    Легковой свободно проезжает справа, по пдд.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 21 января 2024 13:35
    Юрий...:

    у легкового пропадает помеха справа

    куда она пропадает, если грузовик не пропал никуда?

    Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды

    Юрий...:

    Легковой свободно проезжает справа, по пдд.

    Он не может проезжать справа т.к. есть 65.1

    65.1. при повороте налево транспортное средство должно двигаться как можно ближе к центру перекрестка, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения, при этом поворачивающее налево встречное транспортное средство должно находиться справа;

    Добавлено спустя 1 минута 51 секунда

    Юрий...:

    В школе учили

    в школе много чего и чему учили, но с тех пор прошло много лет и сейчас важна мотивировочная часть - почему так? согласно какого пункта ПДД?

    Добавлено спустя 8 минут 48 секунд

    zukimo:

    Эксперты, что скажете? Все стоят? :)

  • 49588 Senior Member
    офлайн
    49588 Senior Member

    556

    20 лет на сайте
    пользователь #49588

    Профиль
    Написать сообщение

    556
    # 21 января 2024 16:18 Редактировалось 49588, 1 раз.
    umpel:

    [b]Юрий...[/b]:

    у легкового пропадает помеха справа

    куда она пропадает, если грузовик не пропал никуда?

    Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды

    Юрий...:

    Легковой свободно проезжает справа, по пдд.

    Он не может проезжать справа т.к. есть 65.1

    65.1. при повороте налево транспортное средство должно двигаться как можно ближе к центру перекрестка, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения, при этом поворачивающее налево встречное транспортное средство должно находиться справа;


    Юрий...
    описал верный алгоритм проезда, который и соответствует ПДД..
    грузовик, доехав до середины перекрестка, перестает быть "помехой справа" легковому и тем более он никогда не был для него встречным, т.е выделенное жирненьким в п 65.1 тут не работает, а работает его первая часть: ... как можно ближе к центру перекрестка, но т.к. max близко к центру не позволяет грузовик, а иной порядок ни разметкой, ни знаками не оговорен, то синий "становится в очередь" за грузовиком на проезд перекрестка или, если позволяет ширина ПЧ, то проезжает его правее

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 21 января 2024 16:32

    49588, Ваше мнение может быть любым, но он не является верным т.к. алгоритм не соответствует п. 65.1 ПДД.
    Что тут представляет сложность - это определение центра перекрестка. Увы, но для такого сложного перекрестка не так просто будет его определить даже математически с линейкой, циркулем и на листе бумаги.
    На мой взгляд для каждого направления движения центр будет своим и будет находиться в разных местах.
    Грузовик, выехав до центра, но так, чтобы оставаться перед ним и чтобы при повороте центр оставался от него справа, никуда не пропадет для легкового и останется помехой справа. С чего вдруг помеха справа должна пропасть? На основании какого пункта?
    Далее, допустим, что легковой понял план, но, для соблюдения п. 65.1 ПДД, при повороте его центр должен также оставаться справа, а, если он начнет объезжать грузовик справа, то центр останется слева, что нарушает 65.1.
    Поэтому единственный вариант по ПДД и на грани фола - грузовик до центра, легковой проезжает слева от него, потом автобус и потом грузовик завешает поворот. В реальности я не верю в такой вариант.

  • 49588 Senior Member
    офлайн
    49588 Senior Member

    556

    20 лет на сайте
    пользователь #49588

    Профиль
    Написать сообщение

    556
    # 21 января 2024 16:41 Редактировалось 49588, 3 раз(а).

    umpel:

    т.к. алгоритм не соответствует п. 65.1 ПДД

    данууууу??!!!!

    65.1. при повороте налево транспортное средство должно двигаться как можно ближе к центру перекрестка, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения, при этом поворачивающее налево встречное транспортное средство должно находиться справа;

    с каких таких пор или пунктов пдд, стоящее к тебе задом ТС стало встречным?

    С чего вдруг помеха справа должна пропасть? На основании какого пункта?

    ))))) не пункта, а по факту: нет его там, он уже впереди синего

    для соблюдения п. 65.1 ПДД, при повороте его центр должен также оставаться справа, а, если он начнет объезжать грузовик справа, то центр останется слева, что нарушает 65.1.

    а это в каком пункете писано?))) -и не приплетайте сюда логику!

    грузовик до центра, легковой проезжает слева от него, потом автобус и потом грузовик завешает поворот. В реальности я не верю в такой вариант.

    а чего это вдруг вот в этом месте для легкоча грузовик перестал быть помехой справа?))) (куда он делся -ваши слова))) )

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 21 января 2024 16:47
    49588:

    данууууу??!!!!

    нуууууда!!!!

    Добавлено спустя 47 секунд

    49588:

    с каких таких пор или пунктов пдд, стоящее к тебе задом ТС стало встречным?

    каким образом ТС, приближающееся справа вдруг становится стоящим задом?

    Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды

    49588:

    ))))) не пункта, а по факту: нет его там, он уже впереди синего

    если он впереди, то уже не "задом", а "боком"... и он при этом не стал слева и никуда не пропал...

    Добавлено спустя 2 минуты 1 секунда

    49588:

    а это в каком пункете писано?))) -и не приплетайте сюда логику!

    все тот же 65.1 - выделял текст, который именно это требует. Именно по этому пункту мы разъезжаемся со встречкой правыми бортами, а центр остается между. От того, что на картинке нет встречного для легкового, не меняется принцип поворота.

  • 49588 Senior Member
    офлайн
    49588 Senior Member

    556

    20 лет на сайте
    пользователь #49588

    Профиль
    Написать сообщение

    556
    # 21 января 2024 16:55

    каким образом ТС, приближающееся справа вдруг становится стоящим задом?

    вы не поверите, но данное ТС проехало вперед, к центру перекрестка.

    если он впереди, то уже не "задом", а "боком"... и он при этом не стал слева и никуда не пропал...

    боком, но не встречным

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 21 января 2024 16:58 Редактировалось umpel, 1 раз.
    49588:

    вы не поверите, но данное ТС проехало вперед, к центру перекрестка.

    и что это изменило? - оно повернуло направо там?

    49588:

    боком, но не встречным

    так боком или задом?

    Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд

    Вот вам картинка - нарисуйте там грузовик, который встал до центра и при этом перестал быть справа

  • 49588 Senior Member
    офлайн
    49588 Senior Member

    556

    20 лет на сайте
    пользователь #49588

    Профиль
    Написать сообщение

    556
    # 21 января 2024 17:00 Редактировалось 49588, 2 раз(а).

    и что это изменило?

    для синего - все!

    49588:

    боком, но не встречным

    так боком или задом? umpel, вы прекрасно поняли смысл моих слов: задом или боком, НО никогда не встречным.

    Вот вам картинка - нарисуйте там грузовик, который встал до центра и при этом перестал быть справа

    лень

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 21 января 2024 17:08

    49588, я не уверен поняли ли Вы т.к. не вижу картинки... но вот дорисовал для Вас и за Вас позицию грузовика, чтобы он стоял до центра для поворота налево

    так он спереди? сзади? слева? или справа?

    Добавлено спустя 15 минут 32 секунды

    ну или так, если вдруг схемы не Ваш конек:

    тут собственно всего 2 вопроса:
    1. Грузовик справа?
    2. Можно его объехать справа?

  • 49588 Senior Member
    офлайн
    49588 Senior Member

    556

    20 лет на сайте
    пользователь #49588

    Профиль
    Написать сообщение

    556
    # 21 января 2024 17:27

    ...но вот дорисовал для Вас и за Вас позицию грузовика, чтобы он стоял до центра для поворота налево

    и это "как можно ближе к центру перекрестка" (65.1) ??? улыбнул рисунок)))
    -вы сделали мой вечер веселее! спасибо.

    так он спереди? сзади? слева? или справа?

    если вам сложно уловить смысл :он не является помехой справа!

    ну или так, если вдруг схемы не Ваш конек

    вы еще не доросли до обсуждения, что мой конек!

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 21 января 2024 17:30
    49588:

    и это "как можно ближе к центру перекрестка" (65.1) ??? улыбнул рисунок)))

    у Вас всегда есть возможность нарисовать свой рисунок, но...

    Добавлено спустя 29 секунд

    49588:

    он не является помехой справа!

    ссылка на ПДД будет или как обычно?

  • 49588 Senior Member
    офлайн
    49588 Senior Member

    556

    20 лет на сайте
    пользователь #49588

    Профиль
    Написать сообщение

    556
    # 21 января 2024 17:42 Редактировалось 49588, 1 раз.

    по второму рисунку

    тут собственно всего 2 вопроса:
    1. Грузовик справа?
    2. Можно его объехать справа?

    1. да
    2. нет.

    ссылка на ПДД будет или как обычно?

    вы, наверное, не читаете мои сообщения - там всегда есть ссылки на пдд.
    термин ПС в пдд определен?
    и перестаньте доробатывать первоначальный рисунок-вопрос, вопрос был именно по нем, а не по чьим-то хотелкам-фантазиям

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 21 января 2024 17:47
    49588:

    1. да
    2. нет.

    И как же Вы предлагаете его объехать справа?

    Добавлено спустя 49 секунд

    49588:

    вы, наверное, не читаете мои сообщения - там всегда есть ссылки на пдд.

    ну значит не читаю... или их там нет... не дорос я еще наверное до чтения...

    Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды

    ...перечитал каждое Ваше сообщение на пред. странице - ни одной ссылки на ПДД не вычитал... не понимаю, что со мной... извините...

    Добавлено спустя 9 минут 24 секунды

    49588:

    и это "как можно ближе к центру перекрестка" (65.1) ???

    Да, я считаю, что это оптимальная позиция перед центром - если со встречки ТС решит развернуться на этом перекрестке, то именно в этой точке они будут разъезжаться бортами. И для поворота не надо очень сильно крутить руль на этой Газели.

  • 49588 Senior Member
    офлайн
    49588 Senior Member

    556

    20 лет на сайте
    пользователь #49588

    Профиль
    Написать сообщение

    556
    # 21 января 2024 18:06

    ..перечитал каждое Ваше сообщение на пред. странице - ни одной ссылки на ПДД не вычитал... не понимаю, что со мной... извините...

    бывает. извиняю
    сообщение 1-е:
    т.е выделенное жирненьким в п 65.1
    2-е:
    данууууу??!!!!
    65.1. при...
    5-е:
    и это "как можно ближе к центру перекрестка" (65.1)

    мне стал очень скучен диспут с вами, ибо вы уже начали слишком вольготно переходить от темы на личностное.