Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    8007

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    8007
    # 19 января 2024 20:25
    zukimo:

    и попутному трамваю.

    Вот правильное замечание - надо дорисовать трамвай, - под его прикрытием кто-то и прошмыгнет. :)

  • zukimo Senior Member
    офлайн
    zukimo Senior Member

    7013

    17 лет на сайте
    пользователь #146855

    Профиль
    Написать сообщение

    7013
    # 19 января 2024 20:36
    2014063:

    Вот правильное замечание - надо дорисовать трамвай, - под его прикрытием кто-то и прошмыгнет.

    Возможно грузовик сможет выехать на центр перекрестка и тогда синий сможет проехать. Звучит как план.

    3D-кэш для тых, хто сапраўды мае рацыю
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 19 января 2024 22:50
    zukimo:

    umpel:

    При повороте налево водитель легкового имеет/обязан...

    Ага, щаз. 111. При повороте налево или развороте водитель транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге прямо или направо, и попутному трамваю.

    угу... 110

    110. На перекрестке равнозначных дорог водитель транспортного средства, кроме трамвая, обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа.

  • zukimo Senior Member
    офлайн
    zukimo Senior Member

    7013

    17 лет на сайте
    пользователь #146855

    Профиль
    Написать сообщение

    7013
    # 19 января 2024 23:59
    umpel:

    угу... 110

    Да, и что?

    3D-кэш для тых, хто сапраўды мае рацыю
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 20 января 2024 10:34
    zukimo:

    umpel:

    угу... 110

    Да, и что?

    не смотря на формулировку вопроса, водитель должен соблюдать все ПДД

  • zukimo Senior Member
    офлайн
    zukimo Senior Member

    7013

    17 лет на сайте
    пользователь #146855

    Профиль
    Написать сообщение

    7013
    # 20 января 2024 12:11
    umpel:

    zukimo:

    umpel:

    угу... 110

    Да, и что?

    не смотря на формулировку вопроса, водитель должен соблюдать все ПДД

    Так что в итоге получается? :)

    3D-кэш для тых, хто сапраўды мае рацыю
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 20 января 2024 12:23
    zukimo:

    Так что в итоге получается?

    все стоят.

  • CJK1301 Senior Member
    офлайн
    CJK1301 Senior Member

    2470

    16 лет на сайте
    пользователь #171177

    Профиль
    Написать сообщение

    2470
    # 20 января 2024 12:38
    umpel:

    zukimo:

    Так что в итоге получается?

    все стоят.

    и в этот момент уступать некому - нет приближающихся справа. Самый решительный проезжает первым, а дальше понятно.

    Часто мы не знаем что мы видим, пока не узнаем на что мы смотрим
  • zukimo Senior Member
    офлайн
    zukimo Senior Member

    7013

    17 лет на сайте
    пользователь #146855

    Профиль
    Написать сообщение

    7013
    # 20 января 2024 12:39 Редактировалось zukimo, 1 раз.
    umpel:

    все стоят.

    Какой пункт пдд запрещает грузовику выехать к центру перекрестка? Грузовик выезжает к центру перекрестка и останавливается, пропуская автобус. Синий проезжает, тк помехи справа больше нет, автобус проезжает прямо, последним проезжает грузовик. В принципе такой разъезд не выглядит невозможным.

    3D-кэш для тых, хто сапраўды мае рацыю
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 20 января 2024 12:52
    zukimo:

    Какой пункт пдд запрещает грузовику выехать к центру перекрестка?

    никакой

    zukimo:

    Грузовик выезжает к центру перекрестка и останавливается, пропуская автобус.

    zukimo:

    Синий проезжает, тк помехи справа больше нет,

    Как это нет? Грузовик все еще справа и он не должен оказаться слева т.к. поворот налево осуществляется по соотв. правилам.

    65.1. при повороте налево транспортное средство должно двигаться как можно ближе к центру перекрестка, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения, при этом поворачивающее налево встречное транспортное средство должно находиться справа;

    т.е. центр перекрестка должен оставаться справа и грузовик может доехать только до центра, оставаясь справа от легкового синего

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22934

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22934
    # 20 января 2024 12:52
    zukimo:

    Какой пункт пдд запрещает грузовику выехать к центру перекрестка? Грузовик выезжает к центру перекрестка и останавливается, пропуская автобус. Синий проезжает, тк помехи справа больше нет, автобус проезжает прямо, последним проезжает грузовик. В принципе такой разъезд не выглядит невозможным.

    Только места на картинке на это не хватит.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 20 января 2024 12:53
    zukimo:

    автобус проезжает прямо

    Автобус, вне зависимости от действий грузовика, должен уступить легковому - эту обязанность действия грузовика не отменяют

    Добавлено спустя 1 минута 22 секунды

    zukimo:

    В принципе такой разъезд не выглядит невозможным.

    Практически мне тоже кажется оптимальным, если автобус проедет первым т.к. он тупо едет прямо, но по ПДД... все стоят.

    Добавлено спустя 7 минут 18 секунд

    zukimo:

    Грузовик выезжает к центру перекрестка и останавливается, пропуская автобус. Синий проезжает, тк помехи справа больше нет, автобус проезжает прямо, последним проезжает грузовик.

    В принципе, если все участники единогласно примут любую схему, то смогут разъехаться. Указанная тоже практически возможна, но ситуация, когда все подъехали к перекрестку, потом грузовик выехал к центру и остановился, чтобы пропустить легковую, а та спокойно проехала мимо него, не опасаясь, что получит в бок... и при этом автобус остановился перед перекрестком и ждет этих 2х... ну не знаю... сомневаюсь и волнуюсь... как-то не "интуитивно понятно"

  • zukimo Senior Member
    офлайн
    zukimo Senior Member

    7013

    17 лет на сайте
    пользователь #146855

    Профиль
    Написать сообщение

    7013
    # 20 января 2024 13:03 Редактировалось zukimo, 1 раз.

    Короче ясно, все стоят и чухают патылицы) На самом деле конечно нет. Грузовик не будет стоять, как на картинке, проедет чуть дальше. Синий видит, что не объедет грузовик и моргает фарами автобусу, чтобы проезжал. Автобус проезжает, потом грузовик, синий уезжает последним)

    3D-кэш для тых, хто сапраўды мае рацыю
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 20 января 2024 13:12
    zukimo:

    Короче ясно, все стоят и чухают патылицы) На самом деле конечно нет. Грузовик не будет стоять, как на картинке, проедет чуть дальше. Синий видит, что не объедет грузовик и моргает фарами автобусу, чтобы проезжал. Автобус проезжает, потом грузовик, синий уезжает последним)

    Или синий объезжает поворачивающий грузовик справа... тогда грузовик и легковой поворачивают одновременно...

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21455

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21455
    # 20 января 2024 13:34 Редактировалось Micola, 1 раз.
    umpel:

    Грузовой уступает встречному при повороте налево.
    Строго говоря - все стоят.

    но встречка грузовику стоит, по этому грузовик успешно проезжает, потом легковушка, потом автобус.

    Добавлено спустя 60 секунд

    zukimo:

    Какой пункт пдд запрещает грузовику выехать к центру перекрестка?

    никакой. грузовик успешно выедет на середину перекрестка, для поворота... и там притормозит. Если автобус будет стоять, то успешно повернет.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 20 января 2024 13:40 Редактировалось umpel, 1 раз.
    Micola:

    но встречка грузовику стоит,

    они все стоят т.к. все должны уступить...а как только начинают все ехать - сразу останавливаются.

    Добавлено спустя 1 минута 30 секунд

    Micola:

    Если автобус будет стоять, то успешно повернет.

    Автобус, видя, что все стоят, может ведь ехать?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21455

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21455
    # 20 января 2024 13:42
    umpel:

    они все стоят т.к. все должны уступить...а как только начинают все ехать - сразу останавливаются.

    отличается место где они должны стоять. грузовик уже находится в более выгодной позиции.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 20 января 2024 13:43

    ...легковой, видя, что все стоят, тоже может ехать...

    Добавлено спустя 33 секунды

    Micola:

    грузовик уже находится в более выгодной позиции.

    Это снимает с него обязательство уступить?

    Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд

    ...если уж и действовать на грани ПДД и фола, то вариант zukimo тут наиболее близок к успеху:
    Грузовик к центру, Автобус перед перекрестком стоит
    Легковой поворачивает 1м
    Потом Автобус
    Потом грузовик

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22934

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22934
    # 20 января 2024 13:53
    umpel:

    Легковой поворачивает 1м

    Это как он поворачивает первым, когда грузовик стоит в центре перекрестка? Там 1 полоса на картинке.
    Если только он становится за грузовиком. Проезжает автобус, проезжает грузовик, проезжает легковой.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 20 января 2024 14:13
    HeartBeat:

    когда грузовик стоит в центре перекрестка?

    Он должен стоять не в центре, а перед ним - т.е. если перекресток разделить на 4 зоны по 2м осевым, то грузовик должен стоять в правой верхней зоне, а легковой может проезжать по правой нижней в левую верхнюю... само собой с заездом на левую нижнюю..