Покраска авто СВОИМИ РУКАМИ

Паша-Дюпонт:

Multikla, по конструктивному диалогу есть что писать? На какие другие темы я перехожу? И, в который раз, развею очередной миф: если мне нужно задуть 2к эпоксидным грунтом пятно в 15кв. см. то я просто куплю 50 гр этого грунта не прибегая к покупке баллона.

ты из пальца дуть его будешь или пульверизатора? а тема то началась с того что человек с просил чем и как ему грунтовать а позже что покупать, и у него сто п нет пульверизатора и компрессора, и готовит о сам в свободное время по вечерам и выходным, из чего можно следовать что ему удобнее один раз купить грунт в спрей балоне, а не 30 раз по хз сколько покупать на разлив или брать литр 2к и каждый раз смешивать, и после мазать кистью.

vik208, брунокс ложится в два слоя с промежуточной сушкой 6-12 часов, это на банке написано, после под окрас ему нужно 24 часа для полного высыхание, и он не шлифуется наждачкой.
и хотелось бы понять что вы красите, пороги? их проще тогда целиком один раз покрасить и покрыть лаком, чем мучиться с матованием кусков и тем более если краска металик под лак.

Ссоры здесь нет. Здесь есть мальчик, образно, ростом 176см, который стал в шеренгу к ребятам с ростом 187 см, при этом тянется на носочках и пытается сравняться с ними по высоте, хотя тактичнее было бы перейти в соседнюю шеренгу, где стоят ребята его роста, а дальше ждать, пока природа возьмет свое и прибавит через пару лет еще 11см.
В крайний раз разберем последние пару страниц темы:

vik208:

Помогите советом. решил погонять жуков, но не могу разобраться в правильной хронологии, после зачистки покрываю Dinitrol rc 800. смываю и покрываю эпоксидным грунтом. поскольку шпаклевать не буду, нужно ли покрывать потом акриловым грунтом, или можно сразу подкрасить краской и лаком?
Либо после преобразователя нужно наносить кислотный грунт и затем акриловый?

Я понимаю из поста, что коррозия не критичная, раз можно обойтись без шпатлевания. Значит несколько вариантов ремонта на выбор:
1. Расшлифовка с понижением градации места ремонта (по металлу Р120-Р240, алюминий и сплавы Р320, по краям старого ЛКП до Р400) с вариантом кислотник-мокрый по мокрому-наполнитель-сушка-перетирание-покраска.
2. Эпоксидный-мокрый по мокрому-наполнитель-сушка-перетирание-покраска
3. Эпоксидный-мокрый по мокрому-покраска.
4. Эпоксидный в роли наполнителя-сушка-перетирание-покраска.

Multikla:

по верх эпоксидного грунта акриловый обязательно.

Т.е. акриловый поверх эпоксидного наносить НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Утверждение Малого верно:

Малый:

Multikla:

Эпоксидник не кислотный!!!!!!!Эпоксидник идёт как и порозаполнитель и мокрый по мокрому!!
И красится по нему можно!

Именно после этого поста пошло откровенное оскорбление на технически грамотное замечание:

Multikla:

Малый, если вы не маляр то этот бред вам простителен.
а если маляр, то рукожопый.

Вот цитата-эпик, про худшую адгезию у эпоксидного грунта:

Multikla:

Малый, я б те спецу сказал кто ты но меня снова забанят,
а так запомните что эпоксидный, реактивный, он же кислотный, это всё праймеры, то есть первичные грунты, и при правильном ремонте, они перекрываются акриловыми, то есть наполнительными, при том что эпоксидный грунт тоже наполнительный, но он первичный, у него адгезия на много хуже.

Multikla:

Малый, или хотите сказать что у эпоксидного грунта адгезия лучше или такая же как у акрилового? или может акриловый зря придумали и всем надо тупо на эпоксидный? или на шпатлевку вы тоже эпоксидный наносите а не акриловый?

Да, в это трудно поверить, но у эпоксидного грунта адгезия как минимум такая же как у акрилового грунта, да, на шпатлевку МОЖНО вместо акрилового грунта наносить эпоксидный и, о чудо, сразу красить, но, шпатлевку тогда перетирать до уровня градации Р320-Р400, и при всем этом у эпоксидного грунта практически лучшие антикоррозионные свойства и самая минимальная гигроскопичность.

Multikla:

двухкомпонентный грунт конечно же лучше чем в баллончике, но баллончиком удобнее при мелких ремонтах, нет сумотохти с смешиванием и куда деть если много смешал.

Согласен, но здесь на первую ступень выходит вопрос:сделать ЛУЧШЕ или УДОБНЕЕ. Каждый решает сам.

Multikla:

Паша-Дюпонт:

Я дальше не буду заниматься тупыми цитатами, скажу одно-более культурно веди себя в теме, при этом, не печатай откровенный бред, типа того, что под шпатлевкой должен быть в обязательном порядке грунт, типа того, что красить на эпоксид нельзя и типа того, что у эпоксида, также как у первичных грунтов, самая плохая адгезия.

а вот типа грунт на голый металл перед шпатлей не надо? шпатлевки сейчас антикоррозионные наверное? или может у голого металла к шпатлей адгезия лучше чем у грунта? если я тупой а вы умный, расскажите мне технологию.

Подведу этот ремонт к гаражным условиям. У тебя есть гараж, минимальное оборудование типа краскопульта, компрессора и газет, ну еще бутыль 646 и, о чудо, р12.
Есть место под шпатлевание. Ты снимаешь старое ЛКП, зачищаешь до чистого метала, грунтуешь эпоксидом, ждешь его ПОЛНОГО высыхания, а это минимум 12 часов. Шпатлюешь, перетираешь шпатлевку, местами протираешь эпоксид до метала, нужно кое-где подшпатлевать? И что? а уже ведь есть проплешины до метала? Опять делать ТУПУЮ работу, подгрунтовывать эпоксидом, ждать полного высыхания, потом шпатлевать? А если сложные профили, тогда что?
Если перед шпатлеванием метал ты выгрыз до чистого, нет ржавчины, тогда грунтование перед шпатлеванием-это тупость, маркетинговый ход, не более. А если есть ржавчина, то самый правильный шаг не пытаться ее консервировать, а просто удалять. Если она, ржавчина, есть в мизерных дозах, в микропорах. тогда кислотник в помощь.

И второй метод ремонта, рациональный, без тупого перерасхода материалов, времени, электроэнергии, подручных материалов(типа растворителя, маскировочных материалов и т.д.).
Чистый метал, шпатлевание, нанесение грунта(любые варианты)-покраска.
При этом, основная роль грунтов-наполнителей кроме адгезии базы к ремонтному участку-это именно наполнение пор, рисок, выравнивание ремонтного участка толщиной наполнителя. И именно здесь выходит на первое место качество грунтов по VOC-по сухому остатку. Поэтому грунт один в цене бывает на порядок дороже другого. Если вникнуть в экономику, то дорогой качественный грунт потому и стоит больше, потому что при любом раскладе по характеристикам VOC на деталь при равных условиях его расход будет меньше, а толщина сухого покрытия будет больше, чем у дешевого материала. Т.е. КПД при работе дорогими грунтами будет выше. То же касается и лаков: дорогие лаки потому и дорогие, что стойкость дорогого качественного лака к УФИ в разы выше, чем дешевизны, и именно эти добавки в лаке( в добавление к механической стойкости и прозрачности) имеют самую большую стоимость в производстве лака, но не количество слоев. Больше продолжать ликбез не вижу смысла.

Паша-Дюпонт:

Ссоры здесь нет. Здесь есть мальчик, образно, ростом 176см, который стал в шеренгу к ребятам с ростом 187 см, при этом тянется на носочках и пытается сравняться с ними по высоте, хотя тактичнее было бы перейти в соседнюю шеренгу, где стоят ребята его роста, а дальше ждать, пока природа возьмет свое и прибавит через пару лет еще 11см.

всё другое позже прочту, а насчет этого поймите что рост 196 больше чем 187, или вы забыли? длину моего писюна тоже знаете?

Gorilin_blr,
1. Я бы советовал регулятор, показания манометра-все таки надежнее, нежели на звук регулировка.
2.Второй вопрос весьма туманный, в том плане, что по цифрам в компрессоре 4 бар, после регулятора должно быть 2 бар, но... есть маленькое НО: прикидывайте, что на длину шланга в 10м внутренним диаметром 8-10 мм потеря давления ориентировочно составляет 1 бар. Здесь также необходимо учитывать литраж на выходе компрессора, литраж потребляемый при максимально открытой подаче собственно краскопульта. Если компрессор подает с запасом литраж краскопульта, то давление будет стабильным,и, главное, литраж емкости компрессора(баллона). У меня общий литраж емкостей под воздух около 600 литров, потому колебаний в давлении нет.
3.Больше от лукавого, если до магистрали нет хотя бы среднего по защите фильтра. Может и задержит кое-что, дай Бог, чтобы на 50-70%. Соорудить самодельный фильтр из колбы для очистки воды можно(как вариант), только брать колбу на давление не ниже 8-10 бар, а внутрь засыпать селикогель (читай-наполнитель для туалета кошек). Стоимость-копейки, но от кратеров избавит. Почему необходим предфильтр? Потому что особенно в жаркое время компрессор будет молотить на износ, конденсат и масло просто замучают.
4. Не подскажу, так как у меня более дорогие краскопульты, может ребята подскажут, кто проверил на собственном опыте.
Может кто опровергнет мои рассуждения или добавит что.

Паша-Дюпонт,
я понял вас , спасибо
2. Компрессор у меня самый простенький , на 24 литра и 200литров производительности, еще не сильно юзаный . но и красить мне всего-то крылья передние и низы дверей... может прокатит ))
гараж35,
но все же китай китаю рознь...

Gorilin_blr, тогда да, прокатит, я ведь предполагал, что хотите заняться на любительском уровне в гараже работать с целью получения дохода.

zagorovskiy.yuriy:

Привет.Короче решил убрать молдинги 2 года назат запаял с обратно стороны дырки зашпаклевал покрасил.Сейчас глянул все по контуру дырки провалено как ножом порезано.Осенью на других дверях с обратной стороны стеклоткань смола несколько слоев проклеил пошпаклевал. сейчас глянул опять пи..... все провалено по кругу дырки как ножом прорезано.Я в шоке есть ли технология решить эту проблему.Сварку даже нерасматриваю даже прихватки поведут металл и ведро шпакли не для меня.Что не так делаю.

Металл такой, езда по соли до дырок и ржавчины, антикор не делался вообще, а обычно изнутри ржавеет и заметно становится только когда насквозь проржавеет и начет краску подымать - т.к. железо при окислении увеличивается в объеме.

- Если уже подняло так или дыры или полностью ржавые нижние углы дверей, углы капота - то - обычной технологии антикора, обработки, если зимой ездить - хватает на года 2-3. Все эти преобразователи ржавчины - они всего 0.2-0.3мм ржавчины (по инструкции) переобразовывают. Безусловно есть какие-то технологии - электролиз например (но для этого весь кузов полностью нужно погружать в едкую соляную кислоту и т.п. ), очень едкие составы, но из-за их агрессивности, и опасности как для здоровья так и для металлов и оборудования авто - они не применяются.
- выход один переваривать и антикром всё хорош заливать, т.к. переваренные но не антикоренные мет. детали еще быстрее гниют - в основном по месту сварки.

Выход - но это нужно было делать раньше - сразу по покупке авто и через 3-5года (как я это видел на примере Москвич-412, 2140, ГАЗ-21) - пушсалом всё обрабатывать, потому как МОВИЛЬ тогда продававшийся - он высыхал под воздействием соли за пару лет и становился хрупким и мягким.
Сейчас есть передолвые материалы, но если авто с самого начала каждые 1-3 года не обрабатывать - результат будет печален.

гараж35, Паша-Дюпонт,
спасибо!
Еще назрел 2 вопроса,
1) по вашему опыту на тайваньских кузовных элементах надо стирать заводской грунт и потом кислотник-акрил-эпоксидный-акрил или не стоит этого делать и просто заматовать эпоксидным залить и поверх эпоксидного акрил
2) мокрый по мокрому если делать такой бутерброд кислотник-акрил-эпоксидный-акрил(выравниващий слой) - то какие грунты можно друг друга перекрывать мокрый по мокрому ?

Паша-Дюпонт,

Паша-Дюпонт:

2.смысл в кислотнике, если заводской грунт на деталь нанесен?

Ну я и имел ввиду что если заводское покрытие не айс - то его стирать и наносить кислотник ,т.к. (мое имхо металл в тайваньских не очень хороший + без защиты и если какие сколы мелкие то зацветет моментально.)

По схеме придется определятся по месту .
скорей всего так :
1)если родной грунт хороший, то матую - эпоксидным - краска
2)если родной грунт плохой ,то его стираю - эпоксидный - краска
3) если эпоксидный ляжет шагренью - то добавлю сушку, матование - акриловый и замывание - краска

Еще тогда если можно ситуаци опишу:
Пошли кромки дверей по низу "по шву"- как лучше сделать ?
Я думал что так : вычищаем ржу, изнутри вымываем обезживирателем - кислотник - по мокрому перекрываю акрилом - сушка- матование- кузовной герметик( для внешнего вида) - сушка - эпоксидный - краска ( а внутки после этого мовилью)

Паша-Дюпонт,
Что ж я понял вас ! попробую сделать - посмотрим...что из этого выйдет