Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    36379

    24 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    36379
    # 21 декабря 2023 17:12
    Micola:

    у меня есть сомнения

    2.19. железнодорожное транспортное средство — локомотив, электропоезд, дизель-поезд, автомотриса, иное транспортное средство, предназначенное для перевозки пассажиров и грузов по железнодорожному пути;

    Добавлено спустя 1 минута 53 секунды

    2.67. трамвай — механическое транспортное средство, предназначенное для движения по рельсам, участвующее в дорожном движении и не являющееся железнодорожным транспортным средством;

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22585

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22585
    # 21 декабря 2023 17:14 Редактировалось DVK, 1 раз.
    Micola:

    DVK, а где та дорога, для которой он предназначен?

    Железную дорогу видели? Вот это она и есть.

    ни термин дорога не подходит, да и по элементам дороги совпадение, только в слове жд переезд

    Как это не подходит? Что именно не подходит? Это М1 не подходит, а ЖД - вполне себе дорога.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    36379

    24 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    36379
    # 21 декабря 2023 17:15

    Один ездит по путям, второй по рельсам.

    Добавлено спустя 1 минута 16 секунд

    DVK:

    Железную дорогу

    Ты ему еще объясни что дорога, это дорога. А то не понимает :trollface:

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21455

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21455
    # 21 декабря 2023 17:40
    DVK:

    Железную дорогу видели? Вот это она и есть.

    в ПДД ? неа. пока не видел.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    8018

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    8018
    # 21 декабря 2023 17:44
    Micola:

    Дорога же для транспортных средств.

    Самолеты и суда - тоже транспортные средства. Дорога в трактовке ПДД тоже для них предназначена?

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    36379

    24 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    36379
    # 21 декабря 2023 17:46
    2014063:

    Самолеты и суда - тоже транспортные средства. Дорога в трактовке ПДД тоже для них предназначена?

    Это есть в правилах дорожного движения?

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22585

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22585
    # 21 декабря 2023 17:52
    Micola:

    DVK:

    Железную дорогу видели? Вот это она и есть.

    в ПДД ? неа. пока не видел.

    В ПДД смотрите:

    2.15. дорога — комплекс инженерных сооружений либо полоса земли, предназначенные и используемые для движения в установленном порядке транспортных средств и пешеходов;

    А железная дорога - это бытовое название разновидности дороги, предназначенной для движения железнодорожных транспортных средств и пешеходов.

    2014063:

    Самолеты и суда - тоже транспортные средства. Дорога в трактовке ПДД тоже для них предназначена?

    Летающие автомобили и автомобили-амфибии? Да, если предназначены для движения по дорогам, то вполне себе транспортные средства.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21455

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21455
    # 21 декабря 2023 18:52 Редактировалось Micola, 1 раз.
    2014063:

    Самолеты и суда - тоже транспортные средства. Дорога в трактовке ПДД тоже для них предназначена?

    А где это в ПДД? напомните пункт.

    Добавлено спустя 2 минуты 21 секунда

    DVK:

    А железная дорога - это бытовое название разновидности дороги, предназначенной для движения железнодорожных транспортных средств и пешеходов.

    железная дорога это бытовое название железнодорожных рельс или мест их монтажа.
    а железнодорожное транспортное средство это имя собственное какой то категории движущихся агрегатов, которые для целей и нужд ПДД не рассматриваются.
    потому что для целей и задач ПДД ... транспортное средство — устройство, предназначенное для движения по дороге.
    ЖТС же имеет другое назначение.

    Тут и происходит разделение сфер )

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    8018

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    8018
    # 21 декабря 2023 19:03 Редактировалось 2014063, 1 раз.
    Micola:

    А где это в ПДД? напомните пункт.

    В ПДД - нет, а у вас - есть. :D

    Micola:

    Дорога же для транспортных средств.

    Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды

    Micola:

    железная дорога это бытовое название

    Управление Белорусской железной дороги - бытовое название государственного органа управления? :o :D

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22585

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22585
    # 21 декабря 2023 21:49
    Micola:

    железная дорога это бытовое название железнодорожных рельс или мест их монтажа.

    Сие не так важно. В ПДД нет термина "железная дорога". Есть "дорога". И железная дорога является дорогой в терминах ПДД.

    а железнодорожное транспортное средство это имя собственное какой то категории движущихся агрегатов, которые для целей и нужд ПДД не рассматриваются.

    :Железнодорожное транспортное средство - это термин в ПДД. И ЖДТС является именно транспортным средством. И комплекс инженерных сооружений, предназначенные для движения транспортных средств и пешеходов является дорогой.

    ЖТС же имеет другое назначение.

    Какое это другое? Предназначен для движения по железнодорожному пути (в ПДД). А железнодорожный путь является дорогой. Так что всё ок.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 22 декабря 2023 09:24
    Морж:

    Один ездит по путям, второй по рельсам.

    кто по чем?
    РЕЛЬСЫ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫЕ ГОСТ Р 51685-2013
    Рельс трамвайный Т62 М76 ГОСТ Р 55941-2014

    Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд

    DVK:

    А железная дорога - это бытовое название разновидности дороги, предназначенной для движения железнодорожных транспортных средств и пешеходов.

    Вы же имеете ввиду "дорогу", неужели ж/д дорога более подходит для движения пешеходов чем М1?

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    36379

    24 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    36379
    # 22 декабря 2023 09:28

    Юрий..., о гостов еще не было. Были толковые словари, нпа. Жгите еще :trollface:
    Обсуждаем ПДД :znaika:
    Еще раз, писал ранее. По извращенной логике всю землю можно представить ПЧ :lol:

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 22 декабря 2023 09:33

    К сожалению куда то пропал основной спорщик, но остались тихушники.)
    так вот, против того что трамвайные пути это ПЧ, чуть ли не основной аргумент был что они упоминаются рядом в некоторых понятиях ..

    а тут
    "2.20. железнодорожный переезд — пересечение дороги с железнодорожными путями на одном уровне;"
    пойти их путем дорога пересекается с ж/д путями как она может быть дорогой? :trollface:

    Добавлено спустя 1 минута 54 секунды

    Морж:

    Юрий..., о гостов еще не было. Были толковые словари, нпа. Жгите еще :trollface:
    Обсуждаем ПДД :znaika:
    Еще раз, писал ранее. По извращенной логике всю землю можно представить ПЧ :lol:

    вопрос конкретный на ваш пост!
    "Один ездит по путям, второй по рельсам."
    не надо увиливать!)
    кто по чем?
    РЕЛЬСЫ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫЕ ГОСТ Р 51685-2013
    Рельс трамвайный Т62 М76 ГОСТ Р 55941-2014

    Добавлено спустя 38 секунд

    Морж:

    Один ездит по путям, второй по рельсам.

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    36379

    24 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    36379
    # 22 декабря 2023 09:42

    Юрий..., откройте ПДД, там увидите, кто ездит по путям, кто по рельсам.
    Я вам выше отписал, но вы же писатель, не читатель :trollface:
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=4178832&start=49520#p113952927

    Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды

    Юрий...:

    пойти их путем дорога пересекается с ж/д путями как она может быть дорогой?

    2.61. велосипедный переезд — участок проезжей части, предназначенный для движения велосипедистов и пешеходов, передвигающихся с использованием средств персональной мобильности, через проезжую часть дороги и обозначенный дорожными знаками

    :trollface:

    Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд

    2.45. перекресток — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне. Граница перекрестка определяется линиями дорожной разметки 1.37, а при ее отсутствии — воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей дорог. Не являются перекрестками пересечения с велосипедными, пешеходными дорожками и дорожками для всадников;

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22941

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22941
    # 22 декабря 2023 11:35
    Юрий...:

    К сожалению куда то пропал основной спорщик, но остались тихушники.)
    так вот, против того что трамвайные пути это ПЧ, чуть ли не основной аргумент был что они упоминаются рядом в некоторых понятиях ..

    а тут
    "2.20. железнодорожный переезд — пересечение дороги с железнодорожными путями на одном уровне;"
    пойти их путем дорога пересекается с ж/д путями как она может быть дорогой?

    Естественно железнодорожные пути не являтся дорогой в терминах ПДД, так же как морские или воздушные пути.
    Какие у вас проблемы с этим?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 22 декабря 2023 11:55
    HeartBeat:

    железнодорожные пути не являтся дорогой в терминах ПДД

    спорное утверждение т.к. в ПДД есть:

    2.19. железнодорожное транспортное средство — локомотив, электропоезд, дизель-поезд, автомотриса, иное транспортное средство, предназначенное для перевозки пассажиров и грузов по железнодорожному пути;

    т.е. это какое-то специфическое ТС
    Термин "ЖД путь" отсутствует - логично предполагаем, что это такой вид дороги, предназначенный для движения ЖДТС
    далее традиционно идем:

    2.69. транспортное средство — устройство, предназначенное для движения по дороге и для перевозки пассажиров, грузов или установленного на нем оборудования;

    2.15. дорога — комплекс инженерных сооружений либо полоса земли, предназначенные и используемые для движения в установленном порядке транспортных средств и пешеходов;

    НО т.к. в Элементах дороги такого вида нет - значит ЖД путь не может являться частью Дорог в рамках ПДД и движение по нему не регулируется ПДД. По сути это специальная дорога, которая относится к ПДД только в части ее пересечения.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22585

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22585
    # 22 декабря 2023 11:55
    Юрий...:

    Вы же имеете ввиду "дорогу", неужели ж/д дорога более подходит для движения пешеходов чем М1?

    Конечно! По М1 движение пешеходов ЗАПРЕЩЕНО. Собственно, поэтому М1 дорогой и не является, потому что не предназначена для движения и пешеходов.

    Добавлено спустя 1 минута 28 секунд

    umpel:

    НО т.к. в Элементах дороги такого вида нет - значит ЖД путь не может являться частью

    Как это нет? Разве ЖД путь не предназначен для движения ТС? Предназначен, значит это ПЧ - вполне себе элемент дороги.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22941

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22941
    # 22 декабря 2023 12:00 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    umpel:

    HeartBeat:

    железнодорожные пути не являтся дорогой в терминах ПДД

    спорное утверждение т.к. в ПДД есть:

    2.19. железнодорожное транспортное средство — локомотив, электропоезд, дизель-поезд, автомотриса, иное транспортное средство, предназначенное для перевозки пассажиров и грузов по железнодорожному пути;

    т.е. это какое-то специфическое ТС
    Термин "ЖД путь" отсутствует - логично предполагаем, что это такой вид дороги, предназначенный для движения ЖДТС
    далее традиционно идем:

    Железнодорожное транспортное средство двигается по настилам железнодорожных переездов, являющимся элементом дороги, поэтому и относится к ТС и рассматривается в ПДД.
    На остальных участках железнодорожных путей порядок движения железнодорожных ТС в ПДД никак не регламентируется, хотя должен был бы, если бы они были дорогой:

    1. Настоящими Правилами определяется порядок движения на дорогах Республики Беларусь.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 22 декабря 2023 12:08
    DVK:

    Разве ЖД путь не предназначен для движения ТС? Предназначен, значит это ПЧ - вполне себе элемент дороги.

    Спорно, но нет оснований не согласиться.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22585

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22585
    # 22 декабря 2023 12:09
    HeartBeat:

    На остальных участках железнодорожных путей порядок движения железнодорожных ТС в ПДД никак не регламентируется, хотя должен был бы, если бы они были дорогой:

    1. Настоящими Правилами определяется порядок движения на дорогах Республики Беларусь.

    Правильно, поэтому правилами этот порядок определяется на всех дорогах. Включая железные.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani