Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    36358

    24 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    36358
    # 21 декабря 2023 08:48

    Читал последние сообщения и смеялся. Спасибо.
    Исходя из логики местных экспертов, можно сделать выводы, жд пути - это ПЧ.
    Или вообще вся земля это ПЧ. Смотрим определение дорога по ПДД.
    Или с другой стороны можно перевернуть в другую сторону. Автомобиль или велосипед, это не ТС, если съехали с дороги.
    :trollface:

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    8009

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    8009
    # 21 декабря 2023 09:26

    Морж, пойдем дальше в казуистике: вы приехали на техосмотр, автомобиль поставили на каландры тормозную систему проверять, каландры крутятся, вращение каландров приводит к вращению колес автомобиля, после чего вы по команде испытателя нажимаете педаль тормоза.
    Вопросы:
    1. В этот момент вы управляете автомобилем или нет?
    2. Если по каким-то причинам автомобиль в этот момент вылетит со стенда и повредит имущество СТО и (или) сам получит повреждения, это будет считаться ДТП? Если да, то по чьей вине?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 21 декабря 2023 09:31

    Хорошо когда нет вопросов, смейся себе.. :trollface:

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    36358

    24 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    36358
    # 21 декабря 2023 09:34

    2014063, я не знаю в каком колхозе вы проходите ТО. Всегда за рулем сотрудник станции.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    44456

    11 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    44456
    # 21 декабря 2023 09:37
    Морж:

    2014063, я не знаю в каком колхозе вы проходите ТО. Всегда за рулем сотрудник станции.

    +100500
    сидишь в лаунже, стюардессы кофе приносят
    пока авто ТО проходит

    тыцтыцтыц
  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    8009

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    8009
    # 21 декабря 2023 09:38 Редактировалось 2014063, 2 раз(а).

    Морж, ни разу в жизни такого не было, чтобы за руль моего авто садился работник СТО.
    Хорошо, а если то печальное событие произойдет с работником СТО за рулем, какими ответы на вопросы будут?
    Тут интересна сама по себе интерпретация пункта ПДД:
    2.18. дорожно-транспортное происшествие — происшествие, совершённое с участием хотя бы одного находившегося в движении механического транспортного средства, в результате которого причинён вред жизни или здоровью физического лица, его имуществу либо имуществу юридического лица.

    Добавлено спустя 1 минута 10 секунд

    АлексВл:

    пока авто ТО проходит

    ТО - это у вас техосмотр или техобслуживание?

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    36358

    24 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    36358
    # 21 декабря 2023 09:42
    2014063:

    Хорошо, а если то печальное событие произойдет с работником СТО за рулем, какими ответы на вопросы будут?

    А какие могут быть варианты? Вы меня пугаете своими глупыми вопросами.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    44456

    11 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    44456
    # 21 декабря 2023 09:44
    2014063:

    ТО - эту у вас техосмотр или техобслуживание?

    конечно техосмотр :P

    тыцтыцтыц
  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    8009

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    8009
    # 21 декабря 2023 09:53
    Морж:

    Вы меня пугаете своими глупыми вопросами.

    А вот вы меня не удивляете своим хамством в общении с незнакомыми людьми.
    По существу поставленных вопросов есть что сказать?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 21 декабря 2023 10:13
    2014063:

    Вопросы:
    1. В этот момент вы управляете автомобилем или нет?
    2. Если по каким-то причинам автомобиль в этот момент вылетит со стенда и повредит имущество СТО и (или) сам получит повреждения, это будет считаться ДТП? Если да, то по чьей вине?

    Очевидно что вы виноваты))
    Не проверили его документы, состояние, передача "управления"...

    Добавлено спустя 1 минута 53 секунды

    Морж:

    2014063, я не знаю в каком колхозе вы проходите ТО. Всегда за рулем сотрудник станции.

    ))
    Вам бумагу какую то дают, прежде чем вы отдаёте авто?
    Где такие сто?

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22580

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22580
    # 21 декабря 2023 10:17
    Морж:

    Исходя из логики местных экспертов, можно сделать выводы, жд пути - это ПЧ.

    Конечно.

    Или вообще вся земля это ПЧ. Смотрим определение дорога по ПДД.

    Нет, не вся. См. определение дороги по ПДД.

    Автомобиль или велосипед, это не ТС, если съехали с дороги.
    :trollface:

    Вне дорог ПДД не действуют, соответственно, да, не ТС и вообще ничто в терминах ПДД.

    Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды

    2014063:

    1. В этот момент вы управляете автомобилем или нет?

    Нет.

    2. Если по каким-то причинам автомобиль в этот момент вылетит со стенда и повредит имущество СТО и (или) сам получит повреждения, это будет считаться ДТП? Если да, то по чьей вине?

    Если в результате воздействия на органы управления автомобилем он придёт в движение (а вылетание с каландров в результате нажатия на тормоз вполне себе управление), значит, водитель осуществил управление. И это будет считаться ДТП.
    Кстати, если толкать автомобиль толкая кузов, то это не управление, а вот если за руль - управление.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21455

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21455
    # 21 декабря 2023 11:31 Редактировалось Micola, 1 раз.
    Морж:

    Исходя из логики местных экспертов, можно сделать выводы, жд пути - это ПЧ.

    ) может из чьейто логики и да, но из знаний НПА ЖД пути не относятся к термину дорога и движение по рельсам жд не входит в дорожное движение (кроме жд переездов)

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    36358

    24 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    36358
    # 21 декабря 2023 11:52
    2014063:

    По существу поставленных вопросов есть что сказать?

    Все очень просто.

    2014063:

    1. В этот момент вы управляете автомобилем или нет?

    Я.нет. управляет работник станции.

    2014063:

    2. Если по каким-то причинам автомобиль в этот момент вылетит со стенда и повредит имущество СТО и (или) сам получит повреждения, это будет считаться ДТП? Если да, то по чьей вине?

    Конечно ДТП. Далее см. пункт 1.

    Юрий...:

    Вам бумагу какую то дают, прежде чем вы отдаёте авто?

    Для чего, что за бред? Вы когда свое авто отдаете или вам кто отдает, какие нужны бумаги?

    DVK:

    См. определение дороги по ПДД.

    Смотрел. Что такое полоса земли?
    Micola, какие НПА?
    По ПДД по ЖД ездят ТС. Значит ПЧ. Логика это не моя, тут выше вы и компания так сказали о трамваях и велосипедах :trollface:

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22580

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22580
    # 21 декабря 2023 12:03 Редактировалось DVK, 2 раз(а).
    Micola:

    ) может из чьейто логики и да, но из знаний НПА

    Не из чьей-то логики, а по определению из ПДД.

    ЖД пути не относятся к термину дорога и движение по рельсам жд не входит в дорожное движение (кроме жд переездов)

    С чего это вдруг? Разве это не комплекс инженерных сооружений?

    Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд

    Морж:

    Смотрел. Что такое полоса земли?

    Смотрите определение в ПДД. Его там нет? Тогда откывайте толковые словари и смотрите там. Там всё написано.

    По ПДД по ЖД ездят ТС. Значит ПЧ.

    Причём, и ТС, и пешеходы, и в установленном порядке, так что, всё совершенно верно!

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22939

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22939
    # 21 декабря 2023 16:02 Редактировалось HeartBeat, 2 раз(а).
    DVK:

    Не из чьей-то логики, а по определению из ПДД.

    Кстати от вас еще не слышали.
    Тротуар - это проезжая часть?
    Трамвай - это троллейбус?
    Трамвай - это автобус?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21455

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21455
    # 21 декабря 2023 16:38
    DVK:

    С чего это вдруг? Разве это не комплекс инженерных сооружений?

    а дальше? ;)))

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22580

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22580
    # 21 декабря 2023 17:01
    Micola:

    DVK:

    С чего это вдруг? Разве это не комплекс инженерных сооружений?

    а дальше? ;)))

    А что дальше? По-моему, никаких сомнений в том, что он предназначен для движения транспортных средств и пешеходов нет? Нет. Значит это дорога.

    HeartBeat:

    Тротуар - это проезжая часть?

    Нет. Он же не предназначен для движения транспортных средств. И не путайте велосипеды (транспортные средства) с велосипедистами.

    Трамвай - это троллейбус?

    Не всякий. Который питается от подвесной контактной сети - да, а который от контактного рельса или иным путём - нет.

    Трамвай - это автобус?

    Если с числом мест для сидения более девяти, включая место водителя, то да.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21455

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21455
    # 21 декабря 2023 17:04 Редактировалось Micola, 1 раз.
    DVK:

    А что дальше? По-моему, никаких сомнений в том, что он предназначен для движения транспортных средств и пешеходов нет? Нет. Значит это дорога.

    У меня. у меня есть сомнения.
    2.69. транспортное средство — устройство, предназначенное для движения по дороге

    а тепловоз не транспортное средство получается.
    Дорога же для транспортных средств.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22580

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22580
    # 21 декабря 2023 17:07 Редактировалось DVK, 1 раз.
    Micola:

    а тепловоз не транспортное средство получается.
    Дорога же для транспортных средств.

    Почему это не ТС? Очень даже ТС. Просто предназначен для перевозки установленного на нём оборудования, которое уже тянет прицепы с грузом.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21455

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21455
    # 21 декабря 2023 17:10

    DVK, а где та дорога, для которой он предназначен?
    ни термин дорога не подходит, да и по элементам дороги совпадение, только в слове жд переезд

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.