Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д.

Лешик:

umpel, а что не так?

Прописав, что тротуар предназначен для движения велосипедистов, они сделали тротуар ПЧ для велосипедов со всеми соотв. требованиями по пересечению и движению по ПЧ. На мой взгляд велосипедистам должно быть предоставлено право передвигаться по тротуару в исключительных случаях при отсутствии велодорожки, что позволило бы им его использовать, но не делало бы тротуар ПЧ.

HeartBeat:

Micola:

Вот куда вы тут переходить велодорожку собрались без пешеходного то?
растолкуйте нам, уж будьте настолько милы.

Здесь некуда.
Здесь есть куда: https://yandex.by/maps/-/CDq8jGjr

и здесь и там следует переходить ПЧ в т.ч. велодорожку убедившись в безопасности - так что никакой проблемы с велодорожками это не создает. Обязательное наличие ПП для перехода не требуется.

HeartBeat, вот интересно услышать Ваше мнение по поводу перехода через трамвайные пути, если это не ПЧ. Глава 4 и п.16.2 в частности закрепляет преимущественное право пешехода на переход через ПЧ по ПП, но там нет ничего про переход через Трамвайный путь.

16.2. на преимущественное пересечение проезжей части дороги по нерегулируемым пешеходному переходу, велосипедному переезду (в случае движения на средствах персональной мобильности), а также по регулируемым пешеходному переходу, велосипедному переезду (в случае движения на средствах персональной мобильности) при разрешающем сигнале регулировщика или светофора.

Вы считаете, что у пешехода нет преимущества на ПП при переходе трамвайного пути? или как Вы оцениваете ситуацию?

umpel, ну так это и в обратную сторону работает =)

код выделить все


2.6. велосипедная дорожка — обособленная дорога либо выделенный конструктивно или с помощью линий горизонтальной дорожной разметки элемент дороги, предназначенные для движения водителей велосипедов (далее — велосипедисты) и пешеходов, передвигающихся с использованием средств персональной мобильности, обозначенные дорожными знаками «Велосипедная дорожка», «Велосипедная и пешеходная дорожка» и (или) дорожной разметкой 1.29 либо 1.31 соответственно. Велосипедная дорожка может обозначаться зеленым цветом;


umpel:

и здесь и там следует переходить ПЧ в т.ч. велодорожку убедившись в безопасности - так что никакой проблемы с велодорожками это не создает. Обязательное наличие ПП для перехода не требуется.

Вы хоть полностью этот пункт прочитать удосужьтесь:

17.2. переходить (пересекать) проезжую часть дороги по подземному, надземному, наземному пешеходным переходам, а при их отсутствии в пределах видимости, убедившись, что выход на проезжую часть дороги безопасен, — на перекрестке по линии тротуаров или обочин.

Где там у вас перекресток?
17.3 тоже не работает, потому что перекресток в пределах видимости есть.
По вашим ПДД нужно на него тащиться, и там переходить велодорожку. Браво!

umpel:

Вы сами лучше прочтите еще раз - тут указаны разные ситуации:
- переходить по ПП, а при их отсутствии
- - Убедившись, что выход на ПЧ безопасен
- - ( + ) Если переходим на перекрестке, то по линии тротуаров или обочин

Совсем беда у вас. А тире перед "на перекрестке" зачем. А пункт 17.3 тогда зачем?

umpel:

HeartBeat, а тем временем Вы уклонились от ответа по поводу перехода Трамвайного пути

Сначала с переходом велодорожки по вашим ПДД разберемся.

HeartBeat:

По вашим ПДД нужно на него тащиться, и там переходить велодорожку. Браво!

начните с формулировок

2.6. велосипедная дорожка — обособленная дорога либо выделенный конструктивно или ...

вот вам и ответ.
это территория, предназначенная для движения транспортных средств с скоростями, намного превышающими скорость движения пешехода.
Скорость * на массу = высокие риски травматизма для участников ДТП, а цель ПДД это повысить безопасность дорожного движения (то есть вероятность ДТП и снизить тяжесть последствий от ДТП).

HeartBeat:

который вы ошибочно относите к проезжей части.

его туда отнес законодатель, а мы лишь имеем, что имеем.

umpel:

HeartBeat, а тем временем Вы уклонились от ответа по поводу перехода Трамвайного пути

HeartBeat:

17.2. переходить (пересекать) проезжую часть дороги по подземному, надземному, наземному пешеходным переходам, а при их отсутствии в пределах видимости, убедившись, что выход на проезжую часть дороги безопасен, — на перекрестке по линии тротуаров или обочин.

Где там у вас перекресток?
17.3 тоже не работает, потому что перекресток в пределах видимости есть.
По вашим ПДД нужно на него тащиться, и там переходить велодорожку. Браво!

А трамвайные пути можно пересекать где хочешь и когда хочешь?
в ПДД не описано!
явно они имели ввиду под пересечением ПЧ в т.ч. и ТП

2014063:

Вы возвращаетесь в начало спора, т.к. ПП по ПДД - это часть ПЧ.

Да мы туда возвращаемся очень часто - иначе никак. Тем не менее, имеет ли пешеход преимущественное право на ПП перед трамваем? Или он должен дойти до трамвайных путей и уступить Трамваю?
Если Трамвайные пути это ПЧ, то все ровно, но если Трамвайные пути это что-то самостоятельное своё, то кто имеет преимущество и на основании чего?

2014063:

перед кем пешеход имеет право на преимущественное пересечение проезжей части дороги по нерегулируемым пешеходному переходу, велосипедному переезду и т. д., если я на автомобиле по этой ПЧ следую, а не пересекаю ее?

я это понимаю как абсолютное преимущество.

umpel:

имеет ли пешеход преимущественное право на ПП перед трамваем? Или он должен дойти до трамвайных путей и уступить Трамваю?

ПДД РБ, п. 2.49. пешеходный переход — участок проезжей части, предназначенный для движения пешеходов через проезжую часть дороги и обозначенный дорожными знаками «Пешеходный переход» и (или) горизонтальной дорожной разметкой.
А тут ребус. Представляете, дошел пешеход до трамвайных путей и тут "зебра" закончилась. А дальше еще сложнее - переходить-то можно только проезжую часть дороги, поэтому поворачивай назад и жди, когда трамвайные пути признают тоже ПЧ.