Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 19 декабря 2023 23:09
    HeartBeat:

    В названии закреплено, что для трамваев

    Как название что-то может закреплять? Вот название "Дети" ничего само по себе не закрепило, а вот Трамвайный путь - закреплено. Нет термина, нет закрепления текстом = нет понятия и каждый может трактовать как ему удобнее.

    HeartBeat:

    в ПДД закреплено, что в определенных случаях и для других ТС.

    Трамвайный путь это Элемент дороги? Предназначен для движения ТС? Трамвай это ТС? Тогда почему это не ПЧ? - совпадают ВСЕ условия термина ПЧ.

    Добавлено спустя 26 секунд

    HeartBeat:

    Как это может быть непонятно?

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22938

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22938
    # 19 декабря 2023 23:12
    umpel:

    Трамвайный путь это Элемент дороги? Предназначен для движения ТС? Трамвай это ТС? Тогда почему это не ПЧ? - совпадают ВСЕ условия термина ПЧ.

    Пусть хоть сто раз совпадают, это два разных элемента дороги с разным порядком движения и внешним видом.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 19 декабря 2023 23:12

    А что такое трамвайная линия?

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    8009

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    8009
    # 19 декабря 2023 23:18 Редактировалось 2014063, 3 раз(а).

    ---

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 19 декабря 2023 23:19 Редактировалось umpel, 1 раз.
    HeartBeat:

    Пусть хоть сто раз совпадают

    Достаточно 1 раза, чтобы одно начало считаться другим.
    Таким образом можно сказать, что ул. Я.Коласа это не Дорога, а Улица т.к. в п.10.8 закреплен такой термин и ул.Я.Коласа есть в перечне МВД, где запрещено обучать вождению.

    Добавлено спустя 5 минут 5 секунд

    Вот мне кажется, что Трамвайные пути - это там, где проехал трамвай и осталась колея, а там, где он штырем царапал асфальт - это трамвайная линия

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21455

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21455
    # 20 декабря 2023 10:20 Редактировалось Micola, 1 раз.
    HeartBeat:

    Трамвайные пути - элемент дороги для движения трамваев ... При чем здесь ПЧ?

    по определению вероятно? )))
    часть дороги которая предназначена для движения транспортных средств.
    Для транспортных средств? для транспортных средств.
    Для движения? Для движения. и в глоссарии мы читаем, как это называется.

    Что может быть тут не понятно?

    Добавлено спустя 1 минута 54 секунды

    HeartBeat:

    Пусть хоть сто раз совпадают, это два разных элемента дороги с разным порядком движения и внешним видом.

    как одно противоречит другому? Элементы разные инженерно, потому что разный порядок движения.
    а назначение элементов одинаковое. общая обобщающая характеристика.
    Обобщающая характеристика у объектов может быть любая. Она всего лишь определяет разрез, через который ведется сегрегация.
    и одно другому не противоречит.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22938

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22938
    # 20 декабря 2023 10:39 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    Micola:

    часть дороги которая предназначена для движения транспортных средств.
    Для транспортных средств? для транспортных средств.
    Для движения? Для движения. и в глоссарии мы читаем, как это называется.

    Что может быть тут не понятно?

    Велодорожка предназачена для движения транспортных средств "велосипед". Тротуар тоже. Называйте и их тогда проезжей частью :molotok:

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21455

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21455
    # 20 декабря 2023 11:00
    HeartBeat:

    Велодорожка предназачена для движения транспортных средств "велосипед". Тротуар тоже. Называйте и их тогда проезжей частью

    не спекулируйте ))
    делайте последовательные логические шаги.
    как разберемся с трамвайными путями, сразу перейдем к велодорожке и тротуару ))
    ... ну и да ... велодорожка предназначена для велосипедов, это частный случай проезжей части конкретных видов (или вида) транспорта.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    3502

    12 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    3502
    # 20 декабря 2023 11:04

    Предлагаю новую тему для диванных теоретиков, а то эта уже вызывает тошноту: термин пешеходный переход или пешеходный перебег/переезд или еще как-нибудь можно подогнать под ПДД?

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22938

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22938
    # 20 декабря 2023 11:11
    Micola:

    не спекулируйте ))
    делайте последовательные логические шаги.
    как разберемся с трамвайными путями, сразу перейдем к велодорожке и тротуару ))
    ... ну и да ... велодорожка предназначена для велосипедов, это частный случай проезжей части конкретных видов (или вида) транспорта.

    И зачем нужно относить элементы дороги с собственным названием и режимом движения к другому элементу дороги? Какую проблему в вашем понимании это решает?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 20 декабря 2023 11:14
    HeartBeat:

    Какую проблему в вашем понимании это решает?

    А какую проблему решает Ваше отнесение путей к какому-то отдельному не определенному собственному типу? - никакую. Все-равно действия с этим типом описаны в других пунктах ПДД. Но Вам же важно доказать, что Вы всегда правы - поэтому будем продолжать...

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21455

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21455
    # 20 декабря 2023 11:21
    HeartBeat:

    И зачем нужно относить элементы дороги с собственным названием и режимом движения к другому элементу дороги?

    чтобы помочь не смешивать специфичность частного вида проезжей части относительно базовой проезжей части.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22938

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22938
    # 20 декабря 2023 11:28
    Micola:

    HeartBeat:

    И зачем нужно относить элементы дороги с собственным названием и режимом движения к другому элементу дороги?

    чтобы помочь не смешивать специфичность частного вида проезжей части относительно базовой проезжей части.

    Не знаю, кому вы что помогли.
    Но пешеходам явно поднасрали. Они например теперь не могут переходить велодорожку вне перехода :molotok:

    17.2. переходить (пересекать) проезжую часть дороги по подземному, надземному, наземному пешеходным переходам, а при их отсутствии в пределах видимости, убедившись, что выход на проезжую часть дороги безопасен, — на перекрестке по линии тротуаров или обочин.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21455

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21455
    # 20 декабря 2023 11:32
    HeartBeat:

    Не знаю, кому вы что помогли.

    конкретно вам не помогло ) но это и не для вас.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 20 декабря 2023 11:35
    HeartBeat:

    Но пешеходам явно поднасрали.

    Это сделали те, кто писал ПДД. Пусть напишут нормально и будет всем счастье, а пока велосипед = ТС и п.17.2 не содержит исключений - будет так. Пусть рисуют ПП через велодорожку

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21455

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21455
    # 20 декабря 2023 11:37
    HeartBeat:

    Но пешеходам явно поднасрали. Они например теперь не могут переходить велодорожку вне перехода

    и куда они перейдут? под машину? ИМХо все логично и понятно. ;))

    в пределах видимости, убедившись, что выход на проезжую часть дороги безопасен

    вы реально хотите чтобы на велодорожке в вас врезался лось под 90 кг с велом в 20 кг на скорости 20 км/ч?
    вот зачем вам знания пдд, с таким инстинктом самосохранения то?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 20 декабря 2023 11:39

    к слову, в ПДД есть пункт

    17.3. при отсутствии в пределах видимости пешехода подземного, надземного, наземного пешеходных переходов и перекрестка, а в случае передвижения на средствах персональной мобильности — также велосипедного переезда переходить (пересекать) проезжую часть дороги по кратчайшей траектории на участке, где дорога хорошо просматривается в обе стороны, убедившись, что выход на проезжую часть дороги безопасен и своими действиями пешеход не создаст препятствия для движения транспортных средств.
    При пересечении проезжей части дороги вне подземного, надземного, наземного пешеходных переходов и перекрестка, а в случае передвижения на средствах персональной мобильности — также велосипедного переезда в темное время суток пешеходу рекомендуется обозначить себя световозвращающим элементом (элементами);

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21455

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21455
    # 20 декабря 2023 11:40

    Вот куда вы тут переходить велодорожку собрались без пешеходного то?
    растолкуйте нам, уж будьте настолько милы.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 20 декабря 2023 11:42

    вот где поднагадили, так это

    2.72. тротуар — элемент дороги, примыкающий к проезжей части или отделенный от нее газоном, предназначенный для движения пешеходов и велосипедистов в соответствии с настоящими Правилами;

    прописав не нем предназначение тротуара для движения велосипедистов.

  • Лешик Senior Member
    офлайн
    Лешик Senior Member

    11911

    21 год на сайте
    пользователь #25837

    Профиль
    Написать сообщение

    11911
    # 20 декабря 2023 11:46

    umpel, а что не так?

    4.7 (3.5.17)