Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 19 декабря 2023 17:43
    HeartBeat:

    umpel:

    и одинаковые.

    То есть вы даже не в состоянии сравнить их на панорамах? :molotok:

    Вы опять мне не поверите, но я езжу возле них тут в Минске регулярно... щемлюсь к трамваям постоянно... мне панорамы не нужны как-то знаете ли.

    Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд

    HeartBeat, а можете в СТБ найти пункт, где указано какая разметка должна применяться, чтобы не щемились к трамваю?

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22936

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22936
    # 19 декабря 2023 17:49
    umpel:

    Вы опять мне не поверите, но я езжу возле них тут в Минске регулярно... щемлюсь к трамваям постоянно... мне панорамы не нужны как-то знаете ли.

    В обоих случаях "одинаковые выверенные расстояния". Я правильно понял?

    Добавлено спустя 1 минута 10 секунд

    umpel:

    HeartBeat, а можете в СТБ найти пункт, где указано какая разметка должна применяться, чтобы не щемились к трамваю?

    Границы полосы указаны четко по СТБ.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 19 декабря 2023 17:53
    HeartBeat:

    Границы полосы указаны четко по СТБ.

    это как? сколько от рельса?

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22936

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22936
    # 19 декабря 2023 17:56 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.

    umpel, расстояния "одинаковые выверенные" или не совсем? :lol:

    umpel:

    это как? сколько от рельса?

    Границы полосы указаны по СТБ. Где эти границы решают сделать в каждом конкретном случае - СТБ не регламентирует.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 19 декабря 2023 18:18
    HeartBeat:

    umpel, расстояния "одинаковые выверенные" или не совсем?

    Они имеют свои нормы и это не СТБ, а СНиП. И если на Старовиленской при строительстве или реконструкции не нашли более узкой плитки, то положили чуть шире, что вовсе не значит, что на Я.Коласа трамвай заденет что-то, если оно будет стоять строго возле границы пути.

    2.1. Расстояние между осями смежных трамвайных путей на прямых участках должно обеспечивать
    необходимые зазоры безопасности:
    между трамвайным вагоном и опорой контактной сети, расположенной в междупутье, — не менее
    300 мм;
    между трамвайными вагонами (при отсутствии
    опор контактной сети в междупутье) или трамвайным вагоном и экипажем другого вида транспорта
    как на прямых, так и на кривых участках пути —
    не менее 600 мм.

    Добавлено спустя 5 минут 3 секунды

    HeartBeat, так чем же отличается Трамвайный путь от Проезжей части Вы наконец-то скажете? А то все перескакиваете на удобные Вам темы...

    Добавлено спустя 43 секунды

    и это осталось без ответа:

    umpel:

    HeartBeat, а можете в СТБ найти пункт, где указано какая разметка должна применяться, чтобы не щемились к трамваю?

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22936

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22936
    # 19 декабря 2023 20:56
    umpel:

    HeartBeat, так чем же отличается Трамвайный путь от Проезжей части Вы наконец-то скажете? А то все перескакиваете на удобные Вам темы...

    И внешним видом и установленным порядком движения. У вас какие-то проблемы с их различением? Вот на картинке все понятно изображено, пользуйтесь:

    umpel:

    HeartBeat, а можете в СТБ найти пункт, где указано какая разметка должна применяться, чтобы не щемились к трамваю?

    Не указано, и что из этого? Очевидно, что границы полосы движения должны быть на достаточном расстоянии, а обозначаются они разметкой 1.5/1.1.

    Добавлено спустя 7 минут 34 секунды

    umpel:

    что вовсе не значит, что на Я.Коласа трамвай заденет что-то, если оно будет стоять строго возле границы пути.

    Да ладно? Точно не заденет, особенно зеркалом? :lol:

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 19 декабря 2023 21:06
    HeartBeat:

    Вот на картинке все понятно изображено

    т.е. Вы можете только с картинками работать, а терминология это не Ваш конек? Я все верно понял?

    Добавлено спустя 1 минута 47 секунд

    HeartBeat:

    Не указано, и что из этого?

    а из этого следует, что Вы, не обладая никакими данными, занимаетесь голословными утверждениями. Понятно.

    Добавлено спустя 1 минута 28 секунд

    HeartBeat:

    Очевидно, что границы полосы движения должны быть на достаточном расстоянии, а обозначаются они разметкой 1.5/1.1.

    Не очевидно - это все нормируется или не нормируется. Если нормы Вы не знаете - значит Вы все придумали и вводите людей в заблуждение?

    Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд

    HeartBeat:

    ]

    Так что же такое Трамвайный путь на Вашей картинке? Можете обозначить его назначение, основные характеристики, свойства, признаки?

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22936

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22936
    # 19 декабря 2023 21:15 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    umpel:

    Так что же такое Трамвайный путь на Вашей картинке? Можете обозначить его назначение, основные характеристики, свойства, признаки?

    Ну нету определения в ПДД, откройте толковый словарь. У меня никаких проблем с определением трамвайных путей на местности почему-то нет.
    Их разве что с железной дорогой можно внешне перепутать, но никак не с проезжей частью.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 19 декабря 2023 21:18
    HeartBeat:

    Ну нету определения в ПДД

    Ок, нет так нет. Но для чего он используется?

    Добавлено спустя 18 секунд

    HeartBeat:

    Их разве что с железной дорогой можно внешне перепутать, но никак не с проезжей частью.

    не спешите с выводами.

    Добавлено спустя 1 минута 5 секунд

    HeartBeat:

    Очевидно, что границы полосы движения должны быть на достаточном расстоянии, а обозначаются они разметкой 1.5/1.1.

    На самом деле там должна быть 1.2, если это край ПЧ

    В населенных пунктах разметку 1.2 применяют для обозначения края проезжей части на
    магистральных улицах по ТКП 45.3.03-227 при отсутствии на границе проезжей части
    бордюрного камня.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22936

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22936
    # 19 декабря 2023 21:35 Редактировалось HeartBeat, 2 раз(а).
    umpel:

    На самом деле там должна быть 1.2, если это край ПЧ

    В населенных пунктах разметку 1.2 применяют для обозначения края проезжей части на
    магистральных улицах по ТКП 45.3.03-227 при отсутствии на границе проезжей части
    бордюрного камня.

    Во-первых, тут написано, для чего ее применяют, а не что она должна применяться, как в случае с 1.5.
    Во-вторых, ее запрещено пересекать, поэтому там где разрешен выезд на трамвайные пути, она применяться не может.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 19 декабря 2023 22:23
    HeartBeat:

    Во-первых, тут написано, для чего ее применяют, а не что она должна применяться, как в случае с 1.5.

    ну тогда по 1.5. написано для чего она должна применяться, а не что она ДОЛЖНА применяться.

    Добавлено спустя 1 минута 15 секунд

    HeartBeat:

    там где разрешен выезд на трамвайные пути, она применяться не может.

    а для чего выезжать на пути, если это не ПЧ?

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22936

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22936
    # 19 декабря 2023 22:39
    umpel:

    а для чего выезжать на пути, если это не ПЧ?

    На тротуары, обочины, пешеходные дорожки, велодорожки можно выезжать в определенных ПДД случаях, как и на трамвайные пути. При чем здесь проезжая часть?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 19 декабря 2023 22:47
    HeartBeat:

    На тротуары, обочины, пешеходные дорожки, велодорожки можно выезжать в определенных ПДД случаях

    но не для опережения же? - там ездят медленно, осторожно, в исключительных случаях. Как можно опережать по непонятночему, не предназначенному для движения ТС?

    Добавлено спустя 50 секунд

    HeartBeat:

    При чем здесь проезжая часть?

    при том, что все, что предназначено для движения ТС, является Проезжей частью.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22936

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22936
    # 19 декабря 2023 22:53
    umpel:

    но не для опережения же? - там ездят медленно, осторожно, в исключительных случаях. Как можно опережать по непонятночему, не предназначенному для движения ТС?

    Там свои определенные случаи, здесь свои.

    umpel:

    при том, что все, что предназначено для движения ТС, является Проезжей частью.

    Бред, это просто один из элементов дороги, предназначенных для движения ТС.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 19 декабря 2023 22:56
    HeartBeat:

    это просто один из элементов дороги, предназначенных для движения ТС.

    Это жестко закреплено в термине Проезжая часть, а где закреплено хоть что-то про Трамвайные пути?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21455

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21455
    # 19 декабря 2023 22:59
    HeartBeat:

    Бред, это просто один из элементов дороги, предназначенных для движения ТС.

    как и велодорожка. которая то же является отдельным элементом дороги. ) полное совпадение.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 19 декабря 2023 23:01
    Micola:

    как и велодорожка

    как и тротуар

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22936

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22936
    # 19 декабря 2023 23:01
    umpel:

    HeartBeat:

    это просто один из элементов дороги, предназначенных для движения ТС.

    Это жестко закреплено в термине Проезжая часть, а где закреплено хоть что-то про Трамвайные пути?

    В названии закреплено, что для трамваев, в ПДД закреплено, что в определенных случаях и для других ТС.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21455

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21455
    # 19 декабря 2023 23:02
    HeartBeat:

    Там свои определенные случаи, здесь свои.

    движение трамвая это какой то "определенный случай"? хм. такой вот определенно-регулярный. или определенно-принудительный, в силу конструкции конкретного транспортного срества.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22936

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22936
    # 19 декабря 2023 23:08
    Micola:

    HeartBeat:

    Там свои определенные случаи, здесь свои.

    движение трамвая это какой то "определенный случай"? хм. такой вот определенно-регулярный. или определенно-принудительный, в силу конструкции конкретного транспортного срества.

    Трамвайные пути - элемент дороги для движения трамваев и в определенных случаях для движения других ТС.
    Как это может быть непонятно? При чем здесь ПЧ?