Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 19 декабря 2023 15:43
    HeartBeat:

    Разметка 1.5 показывает границы второй полосы, не более того.

    Изучите какая где и в каких случаях разметка наносится - тогда обсудим, а пока мне для Вас добавить нечего.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22933

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22933
    # 19 декабря 2023 15:53 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    umpel:

    Изучите какая где и в каких случаях разметка наносится - тогда обсудим, а пока мне для Вас добавить нечего.

    Это вам нужно изучить.
    Из СТБ:

    6.2.8 Разметка 1.5 должна применяться:
    – для обозначения границ полос движения при их числе две или более для одного направления движения (рисунки В.9 – В.12, В.16 – В.18), кроме случаев, указанных в 6.2.3 и 6.2.14;

    На Я.Коласа 2 полосы для одного направления, разметка 1.5 обозначает их границы, никаких проблем.

    А вот здесь она как раз не применяется, потому что полоса движения только одна. Если бы их было две, должна была бы применяться.
    https://yandex.by/maps/-/CDq0M0iT

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 19 декабря 2023 16:04
    HeartBeat:

    Из СТБ:

    Изучайте где наносится 1.5 и что наносится, чтобы отделить Трамвайный путь, когда это требуется.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22933

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22933
    # 19 декабря 2023 16:10 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.

    umpel, спрашивается, зачем вы выложили "Рисунок В.21 – Нанесение разметки в местах остановки маршрутных транспортных средств", какое он имеет отношение к теме? Мы вроде не про места остановки говорим.

    Я вам уже объяснил, что если бы на Старовиленском тракте реально было 2 полосы, одна из которых на трамвайных путях, там должна была быть нанесена разметка 1.5, но ее там нет.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 19 декабря 2023 16:12
    HeartBeat:

    какое он имеет отношение к теме?

    Чтобы Вы видели, что 1.5. не применяется на левом краю крайней левой полосы при 2 и более полосах.

    Добавлено спустя 1 минута 28 секунд

    HeartBeat:

    Я вам уже обяъснил, что если бы на Старовиленском тракте

    я не помню Вашего упоминания этой улицы - можете ссылкой дать начальную мысль?

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22933

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22933
    # 19 декабря 2023 16:17 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    umpel:

    Чтобы Вы видели, что 1.5. не применяется на левом краю крайней левой полосы при 2 и более полосах.

    Этот рисунок вообще про другое, не нужно его приплетать.

    umpel:

    я не помню Вашего упоминания этой улицы - можете ссылкой дать начальную мысль?

    HeartBeat:

    А вот здесь она как раз не применяется, потому что полоса движения только одна. Если бы их было две, должна была бы применяться.
    https://yandex.by/maps/-/CDq0M0iT

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 19 декабря 2023 16:18
    HeartBeat:

    если бы на Старовиленском тракте реально было 2 полосы, одна из которых на трамвайных путях, там должна была быть нанесена разметка 1.5

    Исходя из чего она там вот прям должна быть нанесена?

    Добавлено спустя 1 минута 33 секунды

    HeartBeat:

    Этот рисунок вообще про другое, не нужно его приплетать.

    ну да, а ПДД это про правила, а не про трамваи. На рисунке нанесены и подписаны линии в т.ч. 1.5 и видна 1.1, отделяющая трамвайные пути. Но оно то понятно, что Вам это не доказывает ничего.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22933

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22933
    # 19 декабря 2023 16:20
    umpel:

    Исходя из чего она там вот прям должна быть нанесена?

    6.2.8 Разметка 1.5 должна применяться:
    – для обозначения границ полос движения при их числе две или более для одного направления движения (рисунки В.9 – В.12, В.16 – В.18), кроме случаев, указанных в 6.2.3 и 6.2.14;

    Добавлено спустя 1 минута 20 секунд

    umpel:

    ну да, а ПДД это про правила, а не про трамваи. На рисунке нанесены и подписаны линии в т.ч. 1.5 и видна 1.1, отделяющая трамвайные пути. Но оно то понятно, что Вам это не доказывает ничего.

    Лол, на рисунке нет 1.1, вся применяемая разметка и знаки там подписаны.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 19 декабря 2023 16:33
    HeartBeat:

    Лол, на рисунке нет 1.1, вся применяемая разметка и знаки там подписаны.

    А что за линии там сплошные права и слева от 1.5? - не знали они, что ты будешь это читать, а то подписали бы и их.

    HeartBeat:

    кроме случаев, указанных в 6.2.3 и 6.2.14;

    6.2.3 Разметка 1.1.1 должна применяться в следующих случаях:
    б) для обозначения границ попутных полос движения при их числе две или более для
    одного направления движения:
    – при необходимости выделить на проезжей части полосу для маршрутных
    транспортных средств (рисунок В.12).

    Добавлено спустя 48 секунд

    HeartBeat:

    6.2.8 Разметка 1.5 должна применяться:

    А если ее нет, то что делать?

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22933

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22933
    # 19 декабря 2023 16:36
    umpel:

    А что за линии там сплошные права и слева от 1.5? - не знали они, что ты будешь это читать, а то подписали бы и их.

    А как они должны были границы проезжей части показать на рисунке? Видно же по толщине, что это не разметка.

    Молодец, сам же своим рисунком доказал, что трамвайные пути - не полоса движения. Иначе была бы или 1.1, или 1.5 :lol:

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 19 декабря 2023 16:40
    HeartBeat:

    трамвайные пути - не полоса движения. Иначе была бы или 1.1, или 1.5

    да, конечно, именно это и доказал... на Я.Коласа - 1.5 - значит ПЧ и полоса? или тут уже доказательство не работает?
    А на Старовиленской нет разметки - значит не полоса и не пч... доказано? В какие еще дебри полезешь, чтобы не признавать вообще ничего?

    Добавлено спустя 1 минута 58 секунд

    у тебя трамвай, будучи ТС, передвигается по какой-то неопределенной области дороги, но точно не по ПЧ, специально для него предназначенной.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22933

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22933
    # 19 декабря 2023 16:46 Редактировалось HeartBeat, 2 раз(а).
    umpel:

    да, конечно, именно это и доказал... на Я.Коласа - 1.5 - значит ПЧ и полоса? или тут уже доказательство не работает?
    А на Старовиленской нет разметки - значит не полоса и не пч... доказано? В какие еще дебри полезешь, чтобы не признавать вообще ничего?

    На Коласа эта разметка показывает границу полосы, потому что она не совпадает с краем проезжей части (чтобы машины слишком близко к трамваям не щемились). Когда граница полосы совпадает с краем проезжей части, разметку не рисуют. Все очень просто.

    umpel:

    у тебя трамвай, будучи ТС, передвигается по какой-то неопределенной области дороги, но точно не по ПЧ, специально для него предназначенной.

    Это элемент дороги под названием трамвайные пути, ничего неопределенного.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 19 декабря 2023 16:58
    HeartBeat:

    показывает границу полосы, потому что она не совпадает с краем проезжей части (чтобы машины слишком близко к трамваям не щемились)

    Да ладно, а на Старовиленской пусть щемятся? Трамваи то у нас переменной ширины и отведенного им конструктивно пути маловато... да, доказано.

    Добавлено спустя 1 минута 56 секунд

    HeartBeat:

    элемент дороги под названием трамвайные пути

    А что это значит "трамвайные пути"? Для чего они предназначены? Чем отличаются от Проезжей части?

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22933

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22933
    # 19 декабря 2023 17:03 Редактировалось HeartBeat, 2 раз(а).
    umpel:

    Да ладно, а на Старовиленской пусть щемятся? Трамваи то у нас переменной ширины и отведенного им конструктивно пути маловато... да, доказано.

    Сравните расстояние от рельса до ПЧ на Я.Коласа и Старовиленском тракте, видно что во втором случае оно гораздо больше и такой проблемы нет.

    umpel:

    Старовиленской

    Это вообще другая улица.

    umpel:

    А что это значит "трамвайные пути"? Для чего они предназначены? Чем отличаются от Проезжей части?

    Элемент дороги. Назначение из названия и дальнейших упоминаний понятно. Для всех элементарных терминов не обязаны давать определение в ПДД.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 19 декабря 2023 17:07
    HeartBeat:

    Это элемент дороги под названием трамвайные пути, ничего неопределенного.

    https://yandex.by/maps/-/CDq0mKY4
    а какой элемент получается при наложении?
    а зачем кирпич на въезде?

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22933

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22933
    # 19 декабря 2023 17:11 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    Юрий...:

    а какой элемент получается при наложении?

    Место, где трамвайные пути пересекают проезжую часть дороги.

    123. Вне перекрёстков в местах, где трамвайные пути пересекают проезжую часть дороги, трамвай имеет преимущество перед другими транспортными средствами, кроме случаев выезда из депо и мест, где очерёдность движения определяется дорожными знаками приоритета или сигналами светофоров.

    Юрий...:

    а зачем кирпич на въезде?

    Напомнить, что въезд не маршрутных транспортных средств запрещен.

  • Wadimishche Senior Member
    офлайн
    Wadimishche Senior Member

    1687

    12 лет на сайте
    пользователь #846467

    Профиль
    Написать сообщение

    1687
    # 19 декабря 2023 17:13
    HeartBeat:

    Напомнить, что въезд не маршрутных транспортных средств запрещен.

    Не маршрутного трамвая? :trollface:

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 19 декабря 2023 17:18
    HeartBeat:

    Юрий...:
    а зачем кирпич на въезде?

    Напомнить, что въезд не маршрутных транспортных средств запрещен.

    https://yandex.by/maps/-/CDq0q01H
    согласен, только не "напомнить"..)

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 19 декабря 2023 17:33 Редактировалось umpel, 1 раз.
    HeartBeat:

    Сравните расстояние от рельса до ПЧ на Я.Коласа и Старовиленском тракте, видно что во втором случае оно гораздо больше и такой проблемы нет.

    Вы мне не поверите, но трамвайные пути строят по своим стандартам и там все расстояния выверены и одинаковые. Но Вы сохраняйте свою веру.

    Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды

    HeartBeat:

    Элемент дороги. Назначение из названия и дальнейших упоминаний понятно. Для всех элементарных терминов не обязаны давать определение в ПДД.

    А зачем тогда дают для велодорожки? - вроде ж и так понятно что это. Зачем для Детей термин создали? - разве никто не знает что такое Дети?

    Добавлено спустя 43 секунды

    Так че же отличается Трамвайный путь от Проезжей части?

    Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

    HeartBeat:

    Напомнить, что въезд не маршрутных транспортных средств запрещен.

    т.е. Автобусу можно?

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22933

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22933
    # 19 декабря 2023 17:38
    umpel:

    и одинаковые.

    То есть вы даже не в состоянии сравнить их на панорамах? :molotok: