Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22906

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22906
    # 18 декабря 2023 14:15

    umpel, вообще никаких подтверждений не вижу.
    Есть много элементов дороги, предназначенных для движения ТС в установленных ПДД случаях: проезжая часть, трамвайные пути, велодорожка, тротуар.
    С чего бы ТС было разрешено ездить только по ПЧ?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 18 декабря 2023 14:18
    HeartBeat:

    С чего бы ТС было разрешено ездить только по ПЧ?

    п. 9.8 внимательнее

    Добавлено спустя 1 минута 39 секунд

    HeartBeat:

    Есть много элементов дороги, предназначенных для движения ТС в установленных ПДД случаях: проезжая часть, трамвайные пути, велодорожка, тротуар.

    Да, есть - п.84 дает ссылки на другие пункты

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22906

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22906
    # 18 декабря 2023 14:24

    umpel, и что?
    Где тут сказано, что трамвайные пути - это ПЧ?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 18 декабря 2023 14:26
    HeartBeat:

    Где тут сказано, что трамвайные пути - это ПЧ?

    тут - нигде. чуть ранее я давал полную раскладку по путям.

    Добавлено спустя 1 минута 15 секунд

    umpel:

    HeartBeat, Вы намеренно перекручиваете ситуацию?
    Вопрос в чем? - является ли трамвайный путь ПЧ? - вот и исходите из определяющих пунктов:
    Что такое трамвайные пути? - есть определение в ПДД? - НЕТ
    Где встречается сочетание "трамвайные пути"?
    - Элементы дороги
    - Маневрирование
    Далее начинаются поиски скрытого смысла:
    - Для чего они предназначены? - для движения трамвая!
    Что такое Трамвай?

    2.67. трамвай — механическое транспортное средство, предназначенное для движения по рельсам, участвующее в дорожном движении и не являющееся железнодорожным транспортным средством;

    Что такое Проезжая часть?

    2.55. проезжая часть дороги — элемент дороги, предназначенный для движения транспортных средств и в случаях, предусмотренных настоящими Правилами, — для движения пешеходов;

    Отсюда и следует, что если Трамвай это ТС, а ПЧ это элемент дороги(Трамвайные пути в их числе есть), предназначенный для движения ТС, то Трамвайные пути это тоже ПЧ.
    Разделяет она или нет - это уже вопрос следующий.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22906

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22906
    # 18 декабря 2023 14:31

    umpel, я вам тоже давал полную раскаладку. В пункте 2.78 перечислены разные элементы дороги:

    2.78. элементы дороги — одна или несколько проезжих частей дороги, трамвайные пути, тротуары, пешеходные и велосипедные дорожки (за исключением велосипедных дорожек, расположенных обособленно от дороги), посадочные площадки, расположенные на проезжей части дороги и предназначенные для посадки (высадки) пассажиров в маршрутное транспортное средство, островки безопасности, выделенные конструктивно или линиями горизонтальной дорожной разметки, разделительные зоны, разделительные полосы, настилы железнодорожных переездов и обочины;

    Проезжая часть - один элемент дороги.
    Трамвайные пути - другой элемент дороги.
    На каком по основании вы взяли два разных элемента дороги и объединили их в одну проезжую часть - я не знаю. В ПДД ничего подобного нет.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 18 декабря 2023 14:38 Редактировалось umpel, 1 раз.
    HeartBeat:

    Проезжая часть - один элемент дороги.

    Это не один, а один из элементов дороги со своими признаками.

    HeartBeat:

    Трамвайные пути - другой элемент дороги.

    Да, это еще один из Элементов дороги, который также является Проезжей частью для Трамваев.

    HeartBeat:

    На каком по основании вы взяли два разных элемента дороги и объединили их в одну проезжую часть

    Никто, кроме Вас, их не объединял. Это обособленные Элементы Дороги - если дорога имеет тротуар, трамвайный путь и общую ПЧ, то это не значит, что у это Дороги имеется только 1 ПЧ - у нее их соотв. 3.

    Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд

    ... а если еще и велодорожку, то целых 4 ПЧ у дороги.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22906

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22906
    # 18 декабря 2023 14:41
    umpel:

    Да, это еще один из Элементов дороги, который также является Проезжей частью для Трамваев.

    Вот когда в определении трамвайных путей напишут, что это такая особенная проезжая часть, тогда я вам поверю.
    На сегодняшний момент проезжая часть и трамвайные пути по ПДД - два отдельных элемента дороги с разными названиями.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 18 декабря 2023 14:44
    HeartBeat:

    когда в определении трамвайных путей напишут, что это такая особенная проезжая часть, тогда я вам поверю.

    Не надо мне верить - просто читайте ПДД. Если Вы сейчас не улавливаете связки всего 2х пунктов ПДД, то это проблема Вашей безопасности и тех, кто рядом. В ПДД есть много пунктов, которые надо связывать т.к. они не регулируют прямо.

    Добавлено спустя 1 минута 18 секунд

    HeartBeat:

    в определении трамвайных путей

    В ПДД вообще нет определения трамвайных путей - как быть?

    Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд

    HeartBeat:

    проезжая часть и трамвайные пути по ПДД - два отдельных элемента дороги

    Нет, проезжая часть - это общий класс для элементов, а Трамвайный путь - это уже вид, входящий в класс ПЧ.
    И все другие элементы, подходящий по назначению под термин "Проезжая часть" - являются видами ПЧ, входящими в класс.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22906

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22906
    # 18 декабря 2023 14:49
    umpel:

    В ПДД вообще нет определения трамвайных путей - как быть?

    Там многих определений нет, все-таки ПДД не для даунов пишут, водители должны медкомиссию проходить.

    umpel:

    Если Вы сейчас не улавливаете связки всего 2х пунктов ПДД, то это проблема Вашей безопасности и тех, кто рядом.

    По ПДД это два отдельных элемента дороги. Никаких намеков на то, что один явлеятся подмножеством другого нет. На этом с вами можно закончить.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 18 декабря 2023 14:53
    HeartBeat:

    По ПДД это два отдельных элемента дороги. Никаких намеков на то, что один явлеятся подмножеством другого нет. На этом с вами можно закончить.

    Я выше привел "намеки", но Вы можете закончить - если до сих пор не сложилось, то и не сложится.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 18 декабря 2023 17:30

    .

    HeartBeat:

    Имейте и вы мужество признаться, что если трамвайные пути - это ПЧ, то и тротуар - тоже ПЧ.

    какой то поток фантазий. )

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22906

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22906
    # 18 декабря 2023 17:34 Редактировалось HeartBeat, 2 раз(а).
    Micola:

    какой то поток фантазий. )

    В чем именно фантазии?
    Вы считаете трамвайные пути проезжей частью только на том основании, что они формально подходят под ее определение.
    Тротуар точно так же формально подходит под ее определение, так как предназначен для движения транспортных средств (велосипедов) и пешеходов.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 18 декабря 2023 18:25
    HeartBeat:

    трамвайные пути проезжей частью только на том основании, что они формально подходят под ее определение.

    я считаю трамвайные пути проезжей частью потому что они на практике являются проезжей частью.
    Вы какие то доводы в обратную сторону привести можете?
    С цитатами и отсылкой к ПДД?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22906

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22906
    # 18 декабря 2023 18:29
    Micola:

    я считаю трамвайные пути проезжей частью потому что они на практике являются проезжей частью.
    Вы какие то доводы в обратную сторону привести можете?
    С цитатами и отсылкой к ПДД?

    Все уже приводил.
    Это два разных элемента дороги по определению.
    Проезжая часть состоит из полос движения, никаких полос движения на трамвайных путях нет.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 18 декабря 2023 19:32
    HeartBeat:

    Это два разных элемента дороги по определению.

    по какому именно определению? или определениям?

    HeartBeat:

    никаких полос движения на трамвайных путях нет.

    Есть там прекрасная полоса для движения. Где то даже две (если не ограничиваться Минском)

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22906

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22906
    # 18 декабря 2023 20:37 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    Micola:

    по какому именно определению? или определениям?

    2.78, уже раз двадцать приводил.

    Micola:

    Есть там прекрасная полоса для движения. Где то даже две (если не ограничиваться Минском)

    То есть во всех подобных пунктах теперь нужно трамвайные пути считать за одну из полос? Вот это новости :lol:

    79.3. при трех и более полосах движения в данном направлении запрещается производить перестроение на крайнюю правую полосу движения в целях опережения по ней;

  • J.Devis Senior Member
    офлайн
    J.Devis Senior Member

    1686

    11 лет на сайте
    пользователь #1332962

    Профиль
    Написать сообщение

    1686
    # 18 декабря 2023 21:51
    umpel:

    Трамвайные пути это тоже ПЧ.

    Да, но только в определенных местах. Там где они на одном уровне с асфальтом :znaika:

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 18 декабря 2023 22:00 Редактировалось umpel, 1 раз.
    J.Devis:

    umpel:

    Трамвайные пути это тоже ПЧ.

    Да, но только в определенных местах. Там где они на одном уровне с асфальтом :znaika:

    Нет, ВЕЗДЕ т.к. по ним ВЕЗДЕ ездят трамваи, которые являются ТС- см выше я давал раскладку с пунктами

  • J.Devis Senior Member
    офлайн
    J.Devis Senior Member

    1686

    11 лет на сайте
    пользователь #1332962

    Профиль
    Написать сообщение

    1686
    # 18 декабря 2023 22:10
    umpel:

    Нет, ВЕЗДЕ

    Ну, ну...
    Ну-ка, покатайтесь по трамвайным путям

    https://yandex.by/maps/-/CDqSiP-h

    Добавлено спустя 1 минута 35 секунд

    или здесь

    https://yandex.by/maps/-/CDqSi2K8

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22906

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22906
    # 18 декабря 2023 22:20
    J.Devis:

    Да, но только в определенных местах. Там где они на одном уровне с асфальтом

    Вы ПДД читать пробовали?

    2.78. элементы дороги — одна или несколько проезжих частей дороги, трамвайные пути, тротуары, пешеходные и велосипедные дорожки (за исключением велосипедных дорожек, расположенных обособленно от дороги), посадочные площадки, расположенные на проезжей части дороги и предназначенные для посадки (высадки) пассажиров в маршрутное транспортное средство, островки безопасности, выделенные конструктивно или линиями горизонтальной дорожной разметки, разделительные зоны, разделительные полосы, настилы железнодорожных переездов и обочины;

    81. Движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью дороги, разрешается только для опережения (вне обозначенных и регулируемых перекрестков), объезда препятствия при условии, что все полосы движения в данном направлении заняты, а также для поворота налево или разворота в соответствии с пунктом 64 настоящих Правил. При этом запрещается выезжать на трамвайные пути встречного направления и осуществлять движение по ним, а также движение по трамвайным путям попутного направления при наличии конструктивно выделенной над проезжей частью дороги посадочной площадки, с которой осуществляется посадка (высадка) пассажиров в трамвай.