Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22892

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22892
    # 17 декабря 2023 21:37 Редактировалось HeartBeat, 2 раз(а).

    umpel, ну я понял, что у вас и тротуар - это ПЧ. Микола по-видимому понял, что у него та же проблема, но никак не признается :lol:
    О чем тут дальше говорить? Нравится верить в бред - верьте, ваше право.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 17 декабря 2023 21:39
    HeartBeat:

    у вас и тротуар - это ПЧ

    не у меня - в ПДД и Вы сами это нашли.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22892

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22892
    # 17 декабря 2023 21:40
    umpel:

    HeartBeat:

    у вас и тротуар - это ПЧ

    не у меня - в ПДД и Вы сами это нашли.

    HeartBeat:

    umpel, я уже говорил, что только тот факт, что что-то можно формально подогнать под определение из ПДД, не является достаточным условием, чтобы утверждать, что это оно и есть.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 17 декабря 2023 21:41
    HeartBeat:

    Нравится верить в бред

    это Вы ПДД называете бредом? - ну да, Ваше право... глядя как Вы поворачиваете налево, я уже и не удивляюсь.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 18 декабря 2023 10:38 Редактировалось Micola, 1 раз.
    HeartBeat:

    Движение по ПЧ/трамвайным путям и переход (пересечение) ПЧ/трамвайных путей - это два совершенно разных действия. Ознакомьтесь с Главой 4. Права и обязанности пешеходов.

    пересечение это телепортация? ;)) Надо же. век живи, век учись. а может пересечение это лежание в состоянии покоя? что то в ваших фантазиях я полностью запутался.

    HeartBeat:

    То есть трамвайные пути - это проезжая часть, которая часто разделяет две другие проезжие части?

    Потому что гладиолус?
    Пожалуйста постройте логическую цепочку между комментарием и вопросом.

    Мне тогда будет виден контекст и я смогу вам ответить более полно.

    HeartBeat:

    что они не могут разделять проезжие части

    проезжие части разделяет разметка или инженерное решение, разделительная зона или разделительная полоса, или иными способами.

    Добавлено спустя 34 секунды

    HeartBeat:

    чего вы так старательно от главного вопроса уходите?

    интригу сохраняю )

    Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

    umpel:

    Разве что Вы сможете как-то доказать, что трамвайный путь это что-то другое, а не ПЧ для трамвая - буду с интересом читать такое доказательство.

    ну откуда у человека доказательства, если у него на шевченко один факт "я так вижу" и второй это СТБ о приготовлении печенек? )))

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • dimm871 Member
    офлайн
    dimm871 Member

    286

    14 лет на сайте
    пользователь #474590

    Профиль
    Написать сообщение

    286
    # 18 декабря 2023 11:20

    Здравствуйте, у гражданина Российской Федерации срок действия водительского удостоверения заканчивается 30.12.2023. Постановлением Правительства РФ 626: Российские национальные водительские удостоверения, срок действия которых истекает с 1 января 2022 года по 31 декабря 2023 года, будут продлены автоматически на три года.
    Возможно кто-то сталкивался с такой ситуацией, как наши ГАИ реагируют на такое? И что с собой нужно взять водителю чтобы не посчитали ездой без прав? Постановление это распечатанное с собой возить?

  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    3485

    12 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    3485
    # 18 декабря 2023 11:35
    dimm871:

    Здравствуйте, у гражданина Российской Федерации срок действия водительского удостоверения заканчивается 30.12.2023. Постановлением Правительства РФ 626: Российские национальные водительские удостоверения, срок действия которых истекает с 1 января 2022 года по 31 декабря 2023 года, будут продлены автоматически на три года.
    Возможно кто-то сталкивался с такой ситуацией, как наши ГАИ реагируют на такое? И что с собой нужно взять водителю чтобы не посчитали ездой без прав? Постановление это распечатанное с собой возить?

    Если постановление правительства РФ действует на территории РБ, то не надо. Улавливаете мысль? Не все законы РФ действительны на территории РБ!

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36822

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36822
    # 18 декабря 2023 11:42
    woland21:

    dimm871:

    Здравствуйте, у гражданина Российской Федерации срок действия водительского удостоверения заканчивается 30.12.2023. Постановлением Правительства РФ 626: Российские национальные водительские удостоверения, срок действия которых истекает с 1 января 2022 года по 31 декабря 2023 года, будут продлены автоматически на три года.
    Возможно кто-то сталкивался с такой ситуацией, как наши ГАИ реагируют на такое? И что с собой нужно взять водителю чтобы не посчитали ездой без прав? Постановление это распечатанное с собой возить?

    Если постановление правительства РФ действует на территории РБ, то не надо. Улавливаете мысль? Не все законы РФ действительны на территории РБ!

    Совершенно верно, это как у нас в ковид сроки действия паспортов и прочих доков продлевали, но только для внутреннего использования, за границу с продленным паспортом не выехал бы.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7942

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7942
    # 18 декабря 2023 11:58
    woland21:

    Не все законы РФ действительны на территории РБ!

    А что, есть и такие законы РФ, которые действуют на территории РБ?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 18 декабря 2023 11:59
    dimm871:

    Возможно кто-то сталкивался с такой ситуацией, как наши ГАИ реагируют на такое?

    отреагируют отрицательно.
    На документе написано, что он истек. всё.

    dimm871:

    И что с собой нужно взять водителю чтобы не посчитали ездой без прав? Постановление это распечатанное с собой возить?

    Поискать, может в ГАИ есть внутреннее постановление-рекомендация, чтобы типа учитывали. Если нет, то баста.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22892

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22892
    # 18 декабря 2023 13:23
    Micola:

    интригу сохраняю )

    umpel хоть признался, что в итоге его теорий вышел бред. Правда винит в этом ПДД, а не себя.
    Имейте и вы мужество признаться, что если трамвайные пути - это ПЧ, то и тротуар - тоже ПЧ.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 18 декабря 2023 13:25
    HeartBeat:

    umpel хоть признался, что в итоге его теорий вышел бред.

    Не стоит делать таких заявлений - это плохая практика. Я ничего такого не признавал. Ваши постоянные попытки что-то как-то перевернуть в оправдание своей "теории" вызывают только улыбку.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22892

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22892
    # 18 декабря 2023 13:28
    umpel:

    Не стоит делать таких заявлений - это плохая практика. Я ничего такого не признавал.

    Вы признали, что тротуар - это ПЧ.
    А это явный бред. В чем проблема?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 18 декабря 2023 13:28

    ...мир, в котором мы живем не идеален и не совершенен, и ПДД тут не исключение, но нам как-то надо в нем жить...
    Вы можете называть что угодно бредом - это только Вас характеризует с определенной стороны, но никак не влияет на факты.

    Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды

    HeartBeat:

    umpel:

    Не стоит делать таких заявлений - это плохая практика. Я ничего такого не признавал.

    Вы признали, что тротуар - это ПЧ.
    А это явный бред. В чем проблема?

    Это не бред, как Вы постоянно пишете, а текущее положение вещей в наших текущих ПДД.
    В чем проблема того, что тротуар это ПЧ для велосипедов?
    В чем проблема того, что трамвайный путь это ПЧ для трамвая?
    А вот то, что Вы поворачиваете налево, не уступая встречке - это проблема. Я понимаю, что это, возможно, устоявшаяся практика Бреста, но это не нормально с позиции ПДД.

    Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд

    Интерпретативный бред (бред толкования) — систематизированный бред, в основе которого лежат ошибочные интерпретации, «кривая логика», т.е. паралогическое мышление (см. выше).

    При построении интерпретативного бреда больной опирается на реальные факты и события, но трактует, интерпретирует их избирательно, тенденциозно — берет только то, что подкрепляет и способствует дальнейшему развитию его идеи, а все контраргументы игнорирует и отбрасывает. Интерпретативный бред является системой последовательных построений, по мере своего развития все более расширяющейся, усложняющейся и детализирующейся. Обычно интерпретативный бред монотематичен, т.е. в нем развивается одна фабула, наиболее часто это либо идеи преследования (ущерба, сутяжничества, ревности), либо величия (изобретательства, реформаторства, высокого происхождения).

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22892

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22892
    # 18 декабря 2023 13:50 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    umpel:

    В чем проблема того, что тротуар это ПЧ для велосипедов?

    Как в чем? В том, что это накладывает требования для ПЧ.
    Например для пешеходов:

    17.2. переходить (пересекать) проезжую часть дороги по подземному, надземному, наземному пешеходным переходам, а при их отсутствии в пределах видимости, убедившись, что выход на проезжую часть дороги безопасен, — на перекрестке по линии тротуаров или обочин.

    Вот в чем проблема того, что трамвайные пути - это не ПЧ? Подозреваю, ни в чем.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 18 декабря 2023 13:57
    HeartBeat:

    В том, что это накладывает требования для ПЧ.

    Да, накладывает, но это разве делает прописанную в ПДД ПЧ для велосипедов не Проезжей частью?
    Тротуар - это ПЧ для велосипедов и это факт, не требующий даже поиска скрытых связей и смыслов.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 18 декабря 2023 13:58 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    Дел

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 18 декабря 2023 14:00
    HeartBeat:

    в чем проблема того, что трамвайные пути - это не ПЧ?

    в том, что нельзя ТС ездить не по ПЧ, а трамвай, являющийся ТС, по путям ездит. Не переходит, не пересекает - он ездит по ним. Они специально для этого предназначены. И чтобы изменить это, надо или трамвай признать не ТС, или Трамвайные пути прописать отдельным термином, чего пока нет. Поэтому имеем то, что имеем.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22892

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22892
    # 18 декабря 2023 14:03
    umpel:

    в том, что нельзя ТС ездить не по ПЧ

    Где это написано?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 18 декабря 2023 14:13 Редактировалось umpel, 1 раз.
    HeartBeat:

    umpel:

    в том, что нельзя ТС ездить не по ПЧ

    Где это написано?

    Тут не сложно догадаться - в ПДД, но при наличии стойкого желания, и это можно оспаривать, но тем не менее:

    2.15. дорога — комплекс инженерных сооружений либо полоса земли, предназначенные и используемые для движения в установленном порядке транспортных средств и пешеходов;

    2.55. проезжая часть дороги — элемент дороги, предназначенный для движения транспортных средств и в случаях, предусмотренных настоящими Правилами, — для движения пешеходов;

    9.8. выезжать на дорогу и съезжать с нее, переезжать разделительную полосу, разделительную зону в установленных для этого местах (места, обозначенные соответствующими дорожными знаками, дорожной разметкой, оборудованные ограждающими или направляющими устройствами и т.п.);

    84. Запрещается движение транспортных средств по обочинам, тротуарам, велосипедным, пешеходным дорожкам и дорожкам для всадников, за исключением случаев, указанных в части второй пункта 26, пунктах 68, 138, 148, 152 и подпункте 160.2 пункта 160 настоящих Правил. Допускается движение по указанным элементам дороги транспортных средств дорожно-эксплуатационной и коммунальной служб, автомобилей с наклонной белой полосой на бортах, а также других транспортных средств, обслуживающих торговые и другие организации, расположенные непосредственно у обочин, тротуаров, велосипедных, пешеходных дорожек, дорожек для всадников или пешеходных зон, при отсутствии других возможностей подъезда. При этом должна быть обеспечена безопасность дорожного движения.