Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22805

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22805
    # 15 декабря 2023 22:02
    Юрий...:

    Может лучше вспомнить про трамвай который не троллейбус, или как трамвайные пути разделяют ПЧ?

    Трамвай - это троллейбус у тех же товарищей, у которых трамвайные пути - это проезжая часть. Это не ко мне.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 16 декабря 2023 09:33
    HeartBeat:

    Юрий...:

    Может лучше вспомнить про трамвай который не троллейбус, или как трамвайные пути разделяют ПЧ?

    Трамвай - это троллейбус у тех же товарищей, у которых трамвайные пути - это проезжая часть. Это не ко мне.

    Да, свои косяки трудно признавать, но надо!

    Добавлено спустя 8 минут 37 секунд

    HeartBeat:

    umpel, Micola, а трамвай - это такой вид троллейбуса? Подходит же под определение :lol:

    2.71. троллейбус — механическое транспортное средство, приводимое в движение электродвигателем, питание которого обеспечивается по подвесной контактной сети от внешнего источника электрического тока;

    Не подходит)

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22805

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22805
    # 16 декабря 2023 12:08
    Юрий...:

    Не подходит)

    Что там у вас не подходит?

    Юрий...:

    трамвай питается не только по подвесной контактной сети!)

    И от рельсов что ли питается в вашем представлении? Серьезно? Они под напряжением, а вы по ним ездить хотите? :molotok:

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 16 декабря 2023 16:04 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    HeartBeat:

    Юрий...:

    Не подходит)

    Что там у вас не подходит?

    Юрий...:

    трамвай питается не только по подвесной контактной сети!)

    И от рельсов что ли питается в вашем представлении? Серьезно? Они под напряжением, а вы по ним ездить хотите? :molotok:

    Ну не позорьтесь если не в теме, просто надо признать что тут вы профан)

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22805

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22805
    # 16 декабря 2023 16:36
    Юрий...:

    Ну не позорьтесь если не в теме, просто надо признать что тут вы профан)

    Суть несоответствия трамвая опеределению троллейбуса изложите, пока одно балабольство :molotok:

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20375

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20375
    # 16 декабря 2023 16:38
    HeartBeat:

    Суть несоответствия трамвая опеределению троллейбуса изложите

    Полностью соответствует, но термин Трамвай соответствует трамваю более точно.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 16 декабря 2023 16:58 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    umpel:

    HeartBeat:

    Суть несоответствия трамвая опеределению троллейбуса изложите

    Полностью соответствует, но термин Трамвай соответствует трамваю более точно.

    Питание трамвая не обеспечивается только подвесной контактной сетью как в определении, подвешенном только один провод, второй провод это рельсы, если поставить трамваю резиновые колеса)) он не поедет . Или если соединение между рельсам пропадёт, не поедет..

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20375

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20375
    # 16 декабря 2023 17:12 Редактировалось umpel, 1 раз.
    Юрий...:

    Питание трамвая не обеспечивается только подвесной контактной сетью

    Мне, как и остальным 99,9% обывателей, эти технические отличия не надо знать, тем более, что в термине

    2.71. троллейбус — механическое транспортное средство, приводимое в движение электродвигателем, питание которого обеспечивается по подвесной контактной сети от внешнего источника электрического тока;

    нет слова "ТОЛЬКО"

    Добавлено спустя 1 минута 43 секунды

    ... в моем представлении, после прочтения обоих терминов, получается, что трамвай это троллейбус, предназначенный для движения по рельсам. Мне этого достаточно.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 16 декабря 2023 17:24

    Ну например в розетке не 2 провода а один, очень похоже, только ничего не работает))

    Добавлено спустя 1 минута 4 секунды

    umpel:

    2.71. троллейбус — механическое транспортное средство, приводимое в движение электродвигателем, питание которого обеспечивается по подвесной контактной сети от внешнего источника электрического тока;

    нет слова "ТОЛЬКО"

    Полностью обеспечивается подвесной сетью

    Добавлено спустя 1 минута 23 секунды

    Ну конечно если так подходить и есть знаки похожие, только чуть отличаются циферками или стрелочками :trollface:

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20375

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20375
    # 16 декабря 2023 17:28
    Юрий...:

    Ну например в розетке не 2 провода а один, очень похоже, только ничего не работает))

    1. В розетке переменный ток, а троллейбусы/трамваи питаются от постоянного
    2. Оба они не используют минус - используется земля
    3. Питание в розетке приходит тоже по одному проводу, а остальные - это 0 или заземление, по которым питание не осуществляется.

    Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд

    поэтому, чисто технически, они оба питаются от подвесной контактной сети.
    Из этого и ограниченного описания, примененного в ПДД, трамвай - это троллейбус, предназначенный для движения по рельсам, но не по ЖД путям

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7882

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7882
    # 16 декабря 2023 17:46 Редактировалось 2014063, 1 раз.

    umpel, Юрий..., ведете беспредметный спор.
    По большому счету, в ПДД не должно быть толкования многих терминов, например: газон, троллейбус, трамвай, автобус и т.д., т.к. Закон РБ "О нормативных правовых актах" не допускает дублирование положений НПА, уже содержащихся в других НПА.
    Вот, например, написали в ПДД, что такое есть троллейбус. Скажите, а троллейбус, который катает на аккумуляторах значительную часть маршрута там, где нет контактной сети, сразу перестает быть троллейбусом и превращается в автобус? И, в конце концов, какая есть разница в ПДД в требованиях к движению автобуса и троллейбуса? Никакой, вроде, да? Тогда зачем этим терминам пытаются дать толкование в ПДД и вы еще на почве этого затеяли спор? :)

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20375

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20375
    # 16 декабря 2023 17:51
    2014063:

    Скажите, а троллейбус, который катает на аккумуляторах значительную часть маршрута там, где нет контактной сети, сразу перестает быть троллейбусом и превращается в автобус?

    Формально исходя из ПДД? - ДА

    Добавлено спустя 1 минута 43 секунды

    2014063:

    И, в конце концов, какая есть разница в ПДД в требованиях к движению автобуса и троллейбуса?

    Почти никакой - в тех частях, где они упоминаются не через запятую, невозможно использование другого.

    Добавлено спустя 59 секунд

    2014063:

    Тогда зачем этим терминам пытаются дать толкование в ПДД и вы еще на почве этого затеяли спор?

    Ну раз кто-то пытается не корректно трактовать - можно ведь поправить и уточнить? Да и для чего еще нужен форум...

  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    2610

    3 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    2610
    # 16 декабря 2023 21:12
    2005dim:

    Всем здравствуйте.
    А почему машину накрывают чехлом? При ситуации на ул. Одинцова. Там необычная машина или что?....не понимаю.....

    Не она ли на этом видео поперёк стоит и моргает? :conf:

    Marabu:

    ой! :(

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 17 декабря 2023 09:22 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    umpel:

    нет слова "ТОЛЬКО"

    Добавлено спустя 1 минута 43 секунды
    ... в моем представлении

    :-?
    А электросамокат это велосипед, он приводится в движение мускульной силой человека, он же мускулами крутит ручку "газа" и не написано только..

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20375

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20375
    # 17 декабря 2023 12:03
    Юрий...:

    umpel:

    нет слова "ТОЛЬКО"

    Добавлено спустя 1 минута 43 секунды
    ... в моем представлении

    :-?
    А электросамокат это велосипед, он приводится в движение мускульной силой человека, он же мускулами крутит ручку "газа" и не написано только..

    Когда хочется сказать что-то стоящее внимания, следует хоть немного постараться:

    2.5. велосипед, веломобиль (далее — велосипед) — транспортное средство, за исключением инвалидных колясок, которое имеет не менее двух колес и приводится в движение мускульной силой человека (людей), находящегося на (в) нем, в частности при помощи педалей или рукояток. К велосипеду приравниваются аналогичные по конструкции транспортные средства, имеющие электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки, не превышающей 0,25 кВт, и максимальную конструктивную скорость движения, определенную его технической характеристикой, не более 25 км/ч либо иной двигатель с аналогичной характеристикой;

    2.46. пешеход — физическое лицо, участвующее в дорожном движении вне транспортного средства, в том числе передвигающееся в инвалидной коляске, на самокате, роликовых коньках, лыжах, другом спортивном инвентаре, ведущее велосипед, мопед или мотоцикл, везущее санки или коляску (тележку) и не выполняющее в установленном порядке на дороге ремонтные и другие работы. К пешеходу приравнивается лицо, передвигающееся с использованием средства персональной мобильности;

    2.601. средство персональной мобильности — устройство или приспособление, не являющиеся транспортными средствами, приводимые в движение двигателем и предназначенные для индивидуального или совместного (в случае наличия специально оборудованных мест для сидения) использования пешеходами (электросамокат, гироскутер, сигвей, моноколесо и прочее);

    2.69. транспортное средство — устройство, предназначенное для движения по дороге и для перевозки пассажиров, грузов или установленного на нем оборудования;

    Добавлено спустя 7 минут 8 секунд

    Так вот Самокат также подходит и под описание Велосипед и не имеет конструктивных особенностей, которые были бы как-то явно определены в ПДД, чтобы однозначно отличать одно от другого - нет рельсов как в случае трамвая/троллейбуса.
    Если взять не электросамокат, а электроскутер с доп. местом, то это уже перевозка пассажира и как точно определить самокат это или велик?
    Вот и получается, что руководствуясь только терминами ПДД их никак не отличишь - а значит при желании и наличии ограничений на самокаты, можно прикинуться великом.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22805

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22805
    # 17 декабря 2023 12:24

    Просто то, что что-то формально с натяжкой совы на глобус подходит под какое-то определение из ПДД не значит, что это оно и есть, особенно когда в тех же ПДД есть другой явно более подходящий термин.
    Троллейбус и трамвай - два разных вида маршрутных транспортных средств, одно не может быть другим.
    Проезжая часть и трамвайные пути - два разных элемента дороги, одно тоже не может быть другим.
    Тем более из других определений следует, что проезжая часть состоит из продольных полос движения. Не знаю, есть ли по мнению Миколы или Юрия полосы движения на трамвайных путях, но очевидно, что их там нет.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20375

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20375
    # 17 декабря 2023 12:33
    HeartBeat:

    Просто то, что что-то формально с натяжкой совы на глобус подходит под какое-то определение из ПДД не значит, что это оно и есть, особенно когда в тех же ПДД есть другой явно более подходящий термин.

    Да, но нет - ПДД это НПА, который мы должны исполнять, а как его исполнять, если написавшие его люди вообще не напряглись, чтобы сделать работу нормально? Да, все понимают что такое велик, а что такое самокат... у одно педали, а у другого их нет, но если читать ПДД, то велик с электро - уже можно считать СПМ, а электроскутер - великом. Увы, не смотря на то, что все мы это понимаем, но при исполнении можно немного перескакивать.

    Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

    HeartBeat:

    Троллейбус и трамвай - два разных вида маршрутных транспортных средств, одно не может быть другим.

    Технически - да, исходя из описания в ПДД - разница только в рельсах, что и позволяет упростить термин трамвай до "троллейбус, предназначенный для езды по рельсам"

    Добавлено спустя 1 минута 37 секунд

    HeartBeat:

    Проезжая часть и трамвайные пути - два разных элемента дороги, одно тоже не может быть другим.

    А вот тут полностью НЕТ - трамвайный путь это ПЧ для трамвая, велодорожка - ПЧ для велика. Хоть технически и есть различия, но на дороге это все ПЧ... немного разные, но ПЧ

  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    2610

    3 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    2610
    # 17 декабря 2023 12:36
    umpel:

    HeartBeat:

    дорожники это за один перекресток считают и на табличках соответственно рисуют.

    Дорожники ничего не делают сами - все делается по схема от ГАИ. В каждом отделе сидит специально обученный чел, который схемы рисует и согласовывает - он как художник, но правила рисования более строгие, но тем не менее есть место для творческого подхода. В этом отделе он нарисовал так, а в другом другой - наоборот. Поэтому лучше знать оба варианта и на месте подстраиваться пока не исправят ПДД.

    Вот неделю назад устанавливали знаки на въезде и выезде со свежепостроенной стоянки, расположенной вдоль проезжей части. На выезде знак 2.4. "Уступить дорогу" прикрутили остриём кверху. Пару дней так висел.
    Так что место для творческого подхода есть не только у специально обученного чела. :D

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20375

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20375
    # 17 декабря 2023 12:38 Редактировалось umpel, 1 раз.
    HeartBeat:

    есть ли по мнению Миколы или Юрия полосы движения на трамвайных путях, но очевидно, что их там нет.

    Если трамвайный путь попутного направления можно и нужно использовать для поворота налево, то это точно полоса движения.

    64. При наличии трамвайных путей попутного направления, расположенных слева на одном уровне с проезжей частью дороги:
    64.1. поворот налево или разворот должен выполняться с этих путей, если дорожными знаками «Направления движения по полосам», «Направление движения по полосе» не предписан иной порядок движения;

    Добавлено спустя 1 минута 35 секунд

    3453946:

    знак 2.4. "Уступить дорогу" прикрутили остриём кверху.

    вряд ли это было творчество - наверное просто на схему вверх ногами посмотрел

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22805

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22805
    # 17 декабря 2023 12:44 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.

    Кстати перечитал определение тротуара:

    2.72. тротуар — элемент дороги, примыкающий к проезжей части или отделенный от нее газоном, предназначенный для движения пешеходов и велосипедистов в соответствии с настоящими Правилами;

    Предназначен для движения велосипедистов, значит предназначен для движения транспортных средств, значит тоже проезжая часть. На этом можно закончить :lol: