Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20364

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20364
    # 15 декабря 2023 17:02
    Micola:

    п. 8 приложения. если разметка противоречит знаку, то надо руководствоваться знаком.
    а у вас как раз это противоречие.

    Нет знака - нет противоречия - это моя четкая позиция. Противоречие может быть только когда оба элемента установлены.
    В данном случае просто нет физически 2.4 хоть стоящего, хоть нарисованного, но он там обязан быть

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21451

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21451
    # 15 декабря 2023 17:02 Редактировалось Micola, 3 раз(а).
    Морж:

    Т.е. МТС может кататься по односторонней против шерсти? Можно пункт ПДД.

    конечно можно пункт. это п. 19 приложения.

    Добавлено спустя 1 минута 28 секунд

    umpel:

    В данном случае просто нет физически 2.4 хоть стоящего, хоть нарисованного, но он там обязан быть

    но его нет ))
    Хотя по правильному с одного направления надо ставить на пересечение 2.4.
    А с другого направления надо ставить 2.1 и 7.13 .... ну и ограничение скорости 40 км.ч сместить примерно метров на 20.
    А на столб с уже установленным 2.1 ставить 3.18.2

    Вариант 2. на существующих табличках 7.13 прорисовать реалистичную конфигурацию. Как сделано на вокзале.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20364

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20364
    # 15 декабря 2023 17:03
    HeartBeat:

    То, что я на перекрестке, ни к чему меня не обязывает. Встречным я уступаю при повороте налево. Поворот налево завершается когда я проезжаю первое пересечение. Ко второму пересечения я подъезжаю прямо по главной, никуда не поворачивая.

    я уже спрашивал ранее и не помню был ли ответ - скорее всего не было - какой ширины должна быть разделительная, чтобы это на перекрестке считалось участком пересекаемой дороги?

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    36098

    24 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    36098
    # 15 декабря 2023 17:04
    Micola:

    конечно можно пункт. это п. 19 приложения

    Что? Пункт ПДД РБ в студию

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20364

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20364
    # 15 декабря 2023 17:05
    Micola:

    но его нет ))

    ну давай представлять, что вчера вечером перед фотографированием его снесли, а на завтра они утром его уже поставили... я приводил это как пример принципа отмены одного знака другим

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 15 декабря 2023 17:06
    zukimo:

    Юрий...:

    Вы в курсе что запрещённый поворот не запрещает разворот?

    Естественно.

    Так что вам не нравится?
    Почему там нельзя развернуться?

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22753

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22753
    # 15 декабря 2023 17:06
    umpel:

    я уже спрашивал ранее и не помню был ли ответ - скорее всего не было - какой ширины должна быть разделительная, чтобы это на перекрестке считалось участком пересекаемой дороги?

    Скиньте перекресток, по которому есть сомнения - будем смотреть.
    На Комсомольской и брестских все очевидно.

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    30829

    22 года на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    30829
    # 15 декабря 2023 17:09

    Госпади! Больше сорока лет езжу по Комсомольской/Маркса и не знал, что хожу по краю ПДД-шной пропасти! :o :insane: :roof:
    А когда-то Маркса была тоже двусторонней – это ж вообще лютый трэш сейчас был бы! :trollface:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20364

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20364
    # 15 декабря 2023 17:11
    HeartBeat:

    Скиньте перекресток, по которому есть сомнения - будем смотреть.

    А зачем смотреть? Вы же имеете опыт, встречали разной ширины разделительные - где-то это просто 2 сплошные, где-то 1м с отбойником, где-то 3м с островком, в Бресте на Московской сколько? - метров 5 - вполне поместится ТС. Бульвар может быть 15м...
    Какой должна быть ширина, чтобы это считалось частью пересекаемой дороги?

    Добавлено спустя 56 секунд

    Marabu:

    это ж вообще лютый трэш сейчас был бы!

    Так он уже тогда был - поэтому и сделали в 1 сторону.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21451

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21451
    # 15 декабря 2023 17:14
    umpel:

    ну давай представлять, что вчера вечером перед фотографированием его снесли, а на завтра они утром его уже поставили... я приводил это как пример принципа отмены одного знака другим

    ну не указан принцип отмены знаков 2.1 и 2.4 по ПДД.
    четко определены допустимые места установки. и это или перед перекрестком или начало населенного пункта. (в случае 2.4 перед перекрестком и в начале полосы разгона)

    Морж:

    Что? Пункт ПДД РБ в студию

    оттуда и указан номер )))

    HeartBeat:

    Поворот налево завершается когда я проезжаю первое пересечение.

    раз маневр завершен, значит следующее пересечение приоритезируется заново. Ибо это пересечение других дорог. А знака главной дороги так и не появилось.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • zukimo Senior Member
    офлайн
    zukimo Senior Member

    6776

    17 лет на сайте
    пользователь #146855

    Профиль
    Написать сообщение

    6776
    # 15 декабря 2023 17:15
    Юрий...:

    Так что вам не нравится?
    Почему там нельзя развернуться?

    А если смотреть со стороны встречки, то если справа со стороны бульвара никто не выезжает, то видя приближающуюся с поворотником машину встречка тоже стоит? Они же не знают, что он не налево собрался поворачивать на втором пересечении, а хочет развернуться на первом. В общем мне все нравится. Пускай тот, кто топит за этот вариант, сам попробует так поразворачиваться)

    3D-кэш для тых, хто сапраўды мае рацыю
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22753

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22753
    # 15 декабря 2023 17:18
    umpel:

    А зачем смотреть? Вы же имеете опыт, встречали разной ширины разделительные - где-то это просто 2 сплошные, где-то 1м с отбойником, где-то 3м с островком, в Бресте на Московской сколько? - метров 5 - вполне поместится ТС. Бульвар может быть 15м...

    Затем, что индивидуально нужно смотреть в том числе на знаки и ОДД. На бульварах почти на всех так будет.

    Micola:

    Ибо это пересечение других дорог.

    Мы вас поняли. Только в ПДД подтверждений нет, а в СТБ и по ОДД прямо противоположное получается.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21451

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21451
    # 15 декабря 2023 17:19
    zukimo:

    Они же не знают, что он не налево собрался поворачивать на втором пересечении, а хочет развернуться на первом.

    ну не знаю чем вам помочь, попробуйте посмотреть на снижающуюся скорость.
    Ведь вам все равно надо уступать тем кто едет по каховской прямо.
    при этом не создавая затора для тех, кто едет для вас слева.

    Добавлено спустя 50 секунд

    HeartBeat:

    а в СТБ и по ОДД прямо противоположное получается.

    что за документ такой ОДД ? )))
    и ... вы изучали СТБ в автошколе?
    или как водитель должны знать СТБ и выполнять?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20364

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20364
    # 15 декабря 2023 17:20
    HeartBeat:

    Затем, что индивидуально нужно смотреть в том числе на знаки и ОДД. На бульварах почти на всех так будет.

    А, ну позиция понятная - значит никакого определения в ПДД нет, иначе Вы бы его привели. А если нет - значит все это просто домыслы.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 15 декабря 2023 17:21
    zukimo:

    Юрий...:

    Так что вам не нравится?
    Почему там нельзя развернуться?

    А если смотреть со стороны встречки, то если справа со стороны бульвара никто не выезжает, то видя приближающуюся с поворотником машину встречка тоже стоит? Они же не знают, что он не налево собрался поворачивать на втором пересечении, а хочет развернуться на первом. В общем мне все нравится. Пускай тот, кто топит за этот вариант, сам попробует так поразворачиваться)

    Ничего не понял.
    Где противоречие пдд?
    То что кому то трудно жить это лирика

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22753

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22753
    # 15 декабря 2023 17:23 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    Micola:

    что за документ такой ОДД ? )))
    и ... вы изучали СТБ в автошколе?
    или как водитель должны знать СТБ и выполнять?

    Я вижу, что дорожники это за один перекресток считают и на табличках соответственно рисуют.
    В СТБ прямо написано, что бульвар разделяет проезжие части.
    В ПДД ничего обратного не написано.

    Но нет, я все-таки буду доверять форумному эксперту Миколе, потому что он так решил :super:

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21451

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21451
    # 15 декабря 2023 17:26
    HeartBeat:

    . На бульварах почти на всех так будет.

    косячные исполнители. пожалели знаков.
    вон бульвар толбухина сделан нормально. На остальных надо поступать так же.

    вот что это за фигня?
    перекресток к круговым движением? Где знаки об этом, чтобы водители могли не нарушая ПДД перестраиваться на данном перекрестке?
    где разметка соответствующая?
    И так каждый второй из предложенных вами.

    https://yandex.by/maps/153/brest/geo/31146974/?l=stv%2Csta&ll=23. ... share&z=17

    Добавлено спустя 54 секунды

    HeartBeat:

    Я вижу, что дорожники это за один перекресток считают и на табличках соответственно рисуют.

    вы у всех дорожников смогли уточнить?
    второй знак просто недоброжелатели украли.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20364

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20364
    # 15 декабря 2023 17:27
    HeartBeat:

    дорожники это за один перекресток считают и на табличках соответственно рисуют.

    Дорожники ничего не делают сами - все делается по схема от ГАИ. В каждом отделе сидит специально обученный чел, который схемы рисует и согласовывает - он как художник, но правила рисования более строгие, но тем не менее есть место для творческого подхода. В этом отделе он нарисовал так, а в другом другой - наоборот. Поэтому лучше знать оба варианта и на месте подстраиваться пока не исправят ПДД.

  • zukimo Senior Member
    офлайн
    zukimo Senior Member

    6776

    17 лет на сайте
    пользователь #146855

    Профиль
    Написать сообщение

    6776
    # 15 декабря 2023 17:27
    Micola:

    ну не знаю чем вам помочь, попробуйте посмотреть на снижающуюся скорость.
    Ведь вам все равно надо уступать тем кто едет по каховской прямо.
    при этом не создавая затора для тех, кто едет для вас слева.

    Вы не поняли, я еду по Каховской, но уже в сторону Карастояновой. На первом пересечении пропустил тех, кто поворачивает налево на Шевченко с Каховской. На втором, хотя машин справа, выезжающих с Шевченко на Каховскую, нет, я все равно торможу, если вижу вас с поворотником. Вдруг вы решили развернуться.

    3D-кэш для тых, хто сапраўды мае рацыю
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21451

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21451
    # 15 декабря 2023 17:27
    HeartBeat:

    В СТБ прямо написано, что бульвар разделяет проезжие части.
    В ПДД ничего обратного не написано.

    В ГАИ на экзамене сдают ПДД ) теорию и практику.
    а в СТБ хоть приготовление кофе в прыжке вписывайте.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.