Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    3471

    12 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    3471
    # 15 декабря 2023 16:05
    Micola:

    HeartBeat:

    На следующем перекрестке хотим повернуть налево и уступаем встречным, которые тоже нам уступают.

    и в чем проблема?
    Увидели, что вам уступают ну скажите спасибо и езжайте.

    Вот таксист, что придет на смену, сядет в авто со стоянки, у него то же перед глазами никакого знака главная дорога нет. нет знака, нет и приоритета

    Добавлено спустя 48 секунд

    zukimo:

    Это гениально. А в этом месте поворот налево разрешен, что вы там предлагаете развернуться?

    Так откройте карту, посмотрите ))
    там есть знак запрещающий этот маневр?

    А таксист как попал на эту стоянку??? Сверху свалился?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21451

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21451
    # 15 декабря 2023 16:05 Редактировалось Micola, 3 раз(а).
    umpel:

    Да тут не кривости места, а кривости ПДД. Тут явно исходили из того, что бульвар это 1 дорога и при повороте налево мы едем по главной и все стыкуется. Но в идеале лучше бы повесили еще один 2.1 + 7.13

    в идеале да, нужны еще знаки.
    Но откройте карту Шевченко с Осипенко. там висит на каждом перекрестке 2.4 .. между перекрестками пешеходный переход и 5.7.1, 5.7.2.
    на каждом перекрестке свой знак "Выезд на дорогу с односторонним движением."
    там был другой исполнитель, он сделал по уму.

    Добавлено спустя 34 секунды

    woland21:

    А таксист как попал на эту стоянку??? Сверху свалился?

    из дому пришел со стороны кинотеатра. у кинотеатра взял ключи у сменщика и пошел сам работать.

    Добавлено спустя 1 минута 2 секунды

    umpel:

    Да тут не кривости места, а кривости ПДД.

    Ну как не кривость места.
    Кто едет по шевченко и поворачивает налево не видит знак ограничения скорости в 40 и спокойно едет 60. а кто прямо, тот должен следовать знаку 40 )

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • zukimo Senior Member
    офлайн
    zukimo Senior Member

    6744

    17 лет на сайте
    пользователь #146855

    Профиль
    Написать сообщение

    6744
    # 15 декабря 2023 16:07
    Micola:

    Так откройте карту, посмотрите ))
    там есть знак запрещающий этот маневр?

    Вы издеваетесь?

    3D-кэш для тых, хто сапраўды мае рацыю
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22725

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22725
    # 15 декабря 2023 16:07
    Micola:

    и в чем проблема?
    Увидели, что вам уступают ну скажите спасибо и езжайте.

    При том, что если считать это одним перекрестком, никаких противоречий там нет. Как и на тех же Комсомольской или куче перекрестков в Бресте.
    То есть ваша теория только создает противоречия на массе перекрестков, а какую проблему решает - непонятно :-?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21451

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21451
    # 15 декабря 2023 16:10
    zukimo:

    Вы издеваетесь?

    я у вас поинтересовался.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    36070

    24 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    36070
    # 15 декабря 2023 16:10 Редактировалось Морж, 1 раз.
    Micola:

    на лево

    Люди родной язык не знают. Какие тут ПДД :trollface:
    https://forum.onliner.by/search.php?q=%D0%9D%D0%B0+%D0%BB%D0%B5%D ... 32&start=0

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20361

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20361
    # 15 декабря 2023 16:11
    HeartBeat:

    теория только создает противоречия на массе перекрестков

    а вторая теория создает противоречия на остальной массе перекрестков - тут нет смысла спорить т.к. обе версии одинаково не совершенны, а когда смотришь на ОДД, то где-то по одной теории сделали, а где-то по второй. Сначала надо привести ПДД в норму, а потом ОДД к ПДД и будет всем счастье

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21451

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21451
    # 15 декабря 2023 16:13
    HeartBeat:

    При том, что если считать это одним перекрестком

    считайте как угодно, только вы бы еще хоть какой то факт привели, кроме личного желания считать.

    Добавлено спустя 1 минута 12 секунд

    Морж:

    Люди родной язык не знают. Какие тут ПДД

    Хорошо, что по существу вопроса у вас без возражений ))

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    36070

    24 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    36070
    # 15 декабря 2023 16:16
    Micola:

    Хорошо, что по существу вопроса у вас без возражений

    По существу всё всем объяснили. Кто не понял, уж простите.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • zukimo Senior Member
    офлайн
    zukimo Senior Member

    6744

    17 лет на сайте
    пользователь #146855

    Профиль
    Написать сообщение

    6744
    # 15 декабря 2023 16:16
    Micola:

    я у вас поинтересовался.

    И после разворота по вашей траектории выезжающим с бульвара направо вы уступать не будете, вы же как бы на главной остаетесь?

    3D-кэш для тых, хто сапраўды мае рацыю
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22725

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22725
    # 15 декабря 2023 16:18 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    umpel:

    а вторая теория создает противоречия на остальной массе перекрестков - тут нет смысла спорить т.к. обе версии одинаково не совершенны, а когда смотришь на ОДД, то где-то по одной теории сделали, а где-то по второй.

    Я не вижу, на каком перекрестке у меня будут проблемы с моей теорией.
    С Миколиной - и на Шевченко, и на Комсомольской, и на куче перекрестков в Бресте.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21451

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21451
    # 15 декабря 2023 16:19 Редактировалось Micola, 2 раз(а).
    zukimo:

    И после разворота по вашей траектории выезжающим с бульвара направо вы уступать не будете, вы же как бы на главной остаетесь?

    вопрос интересный.
    По сути водитель не покинул перекресток и его приоритет не меняется. Разметка 1.13 противоречит знаку 2.1 а значит может игнорироваться.
    выезжающие с бульвара же должны руководствоваться для данного маневра правилом проезда равнозначных перекрестков.

    Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд

    umpel, ... по вашему предложенному развороту, аналогично, если вы считаете все это одним перекрестком, то уходите в пункт
    "8. В случаях, когда значения линий разметки и дорожных знаков противоречат друг другу, участники дорожного движения должны руководствоваться дорожными знаками"

    там нет знака 2.4 на вашей траектории, кто бы "отменил" ваш приоритет.
    И получается, по вашей траектории вы все еще по главной. а для двигающихся по шевченко, вы приближаетесь с второстепенной.
    но можно воспользоваться еще п. 112

    Разница только, что по моей траектории, двигающиеся по Шевченко могут видеть, что водитель разворачивается "с главной дороги", а по вашей траектории они не могут этого видеть. для них то второстепенная.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • zukimo Senior Member
    офлайн
    zukimo Senior Member

    6744

    17 лет на сайте
    пользователь #146855

    Профиль
    Написать сообщение

    6744
    # 15 декабря 2023 16:24 Редактировалось zukimo, 1 раз.
    Micola:

    вопрос интересный.
    По сути водитель не покинул перекресток и его приоритет не меняется. Разметка 1.13 противоречит знаку 2.1 а значит может игнорироваться.
    выезжающие с бульвара же должны руководствоваться для данного маневра правилом проезда равнозначных перекрестков.

    И другая ситуация: я с бульвара поворачиваю налево. Выезжаю на перекресток, вижу вас с включенным левым поворотником, останавливаюсь, чтобы вас пропустить для поворота налево, но вы в лоб мне начинаете разворачиваться. Мои действия по пдд?

    Добавлено спустя 21 секунда

    Micola:

    По сути водитель не покинул перекресток и его приоритет не меняется. Разметка 1.13 противоречит знаку 2.1 а значит может игнорироваться.
    выезжающие с бульвара же должны руководствоваться для данного маневра правилом проезда равнозначных перекрестков.

    Трэш в чистом виде.

    3D-кэш для тых, хто сапраўды мае рацыю
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20361

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20361
    # 15 декабря 2023 16:25
    HeartBeat:

    Я не вижу, на каком перекрестке у меня будут проблемы с моей теорией.

    Ранее обсуждали - вот на этом:

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22725

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22725
    # 15 декабря 2023 16:26
    umpel:

    Ранее обсуждали - вот на этом:

    Я уже объяснял, когда ваши траектории пересекаются со встречными, поворот налево давно завершен, вы двигаетесь прямо по главной.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20361

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20361
    # 15 декабря 2023 16:26
    Micola:

    "8. В случаях, когда значения линий разметки и дорожных знаков противоречат друг другу, участники дорожного движения должны руководствоваться дорожными знаками"

    там нет знака 2.4

    Если нет знака - значит нет и противоречия

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21451

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21451
    # 15 декабря 2023 16:29
    zukimo:

    И другая ситуация: я с бульвара поворачиваю налево. Выезжаю на перекресток, вижу вас с включенным левым поворотником, останавливаюсь, чтобы вас пропустить для поворота налево, но вы в лоб мне начинаете разворачиваться. Мои действия по пдд?

    вы должны были уступить дорогу, то есть, видя включенный левый поворотник, остановиться до пересечения проезжий частей и не блокировать перекресток.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20361

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20361
    # 15 декабря 2023 16:30
    HeartBeat:

    umpel:

    Ранее обсуждали - вот на этом:

    Я уже объяснял, когда ваши траектории пересекаются со встречными, поворот налево давно завершен, вы двигаетесь прямо по главной.

    В этом Вы и запутали себя т.к. если бульвар это 1 дорога, то для Вас те, кто справа едут по бульвару, это встречка и ей надо уступать.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21451

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21451
    # 15 декабря 2023 16:30
    umpel:

    Если нет знака - значит нет и противоречия

    Ну то есть вы с главным приоритетом шпарите вперед, а водители с шевченко думают, что вы на второстепенной и то же шпарят вперед?
    точно нет противоречия?

    Добавлено спустя 50 секунд

    HeartBeat:

    , вы двигаетесь прямо по главной.

    по какому критерию это главная?
    у вас есть знак?
    или что то иное?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20361

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20361
    # 15 декабря 2023 16:31
    HeartBeat:

    поворот налево давно завершен, вы двигаетесь прямо по главной.

    Чтобы считать себя на главной, Вы должны увидеть обращенный к Вам знак 2.1, а его нет - откуда у Вас взялся приоритет?