Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20354

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20354
    # 15 декабря 2023 14:34
    Micola:

    нету таких вариантов. сорян.
    И по закруглениям перекресток завершился, а через 30-50 метров начинается следующий перекресток с другой дорогой.
    и по 2.1 "Знак 2.1 устанавливается непосредственно перед перекрестком". так что следующий 2.1 означает начало следующего перекрестка с другой дорогой.

    сорян, но по знаку

    2.1. Главная дорога.
    Предоставляется право преимущественного проезда перекрестка (пересечения проезжих частей дорог)

    это может быть не новая дорога, а новое пересечение ПЧ

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21451

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21451
    # 15 декабря 2023 14:41
    umpel:

    это может быть не новая дорога, а новое пересечение ПЧ

    может, но это зона действия правила, а не место установки конкретного знака.
    На пересечении 2.1 ПЧ он не ставится, он действует на весь перекресток сразу.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 15 декабря 2023 14:41 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    zukimo:

    Micola:

    Зачем вам это число? к какому пункту ПДД вы его применить хотите?

    Потому что это ваши слова. В итоге получилось, что границы перекрестка определяются от начала закругления одной ПЧ бульвара до конца закругления второй ПЧ этого же бульвара, но перекрестков там два, все верно?

    Вопрос: зачем?
    Ответ: потому что!

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20354

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20354
    # 15 декабря 2023 14:45
    Micola:

    umpel:

    это может быть не новая дорога, а новое пересечение ПЧ

    может, но это зона действия правила, а не место установки конкретного знака.
    На пересечении 2.1 ПЧ он не ставится, он действует на весь перекресток сразу.

    Знак действует там, где он установлен и установкой другого знака может отменяться действие первого, а т.к.

    11. Знаки приоритета устанавливают очередность проезда перекрестков, пересечений отдельных проезжих частей дорог, узких участков дорог, а также порядок проезда железнодорожных переездов и иных отдельных участков дорог, движение на которых не регулируется сигналами регулировщика или светофора.

    то в случае с бульваром он может устанавливать приоритеты для каждого пересечения ПЧ с проспектом( при условии, что мы считаем, что бульвар это 1 дорога)

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21451

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21451
    # 15 декабря 2023 14:52 Редактировалось Micola, 1 раз.
    umpel:

    то в случае с бульваром он может устанавливать приоритеты для каждого пересечения ПЧ с проспектом( при условии, что мы считаем, что бульвар это 1 дорога)

    Не может.
    Сама формулировка главная дорога, означает приоритет по отношению к пересекаемой дороге целиком. а не к отдельной проезжей части.
    давайте вспомним решения ГАИ, когда под знак уступи дорогу выезжает водитель, и не уступает водителю, двигающемуся по обочине, не по ПЧ. это замечательный пример, что речь про всю дорогу, а не ее отдельные части или только про какую то ПЧ.
    И повторюсь

    13. Знак 2.1 устанавливается непосредственно перед перекрестком

    Установка перед пересечением отдельных разных ПЧ одного перекрестка ПДД не предусмотрена и не описана в НПА.
    а перекресток это опять же.

    2.45. перекресток — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне.

    Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд

    umpel:

    что мы считаем, что бульвар это 1 дорога

    мы не считаем, что бульвар одна дорога или много дорог.
    термина бульвар по отношению к организации дорожного движению нет.
    Это форма части названия, имени собственного улицы, по аналогии как проезд, проспект, бульвар, заулок, тупик и так далее

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20354

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20354
    # 15 декабря 2023 15:08
    Micola:

    Сама формулировка главная дорога, означает приоритет по отношению к пересекаемой дороге целиком. а не к отдельной проезжей части.

    Верно, но когда ПЧ обозначена знаком 2.1, то уже знак предоставляет преимущество согласно своему описанию. И, когда на 1 ПЧ будет висеть 2.1, а на следующую 2.4, то 2.4 отменит действие 2.1

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21451

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21451
    # 15 декабря 2023 15:32
    umpel:

    но когда ПЧ обозначена знаком 2.1

    а когда она так может быть обозначена?
    Ситуация выглядит как "кривые руки" в ОДД.
    я условно, полосы 1-2-3 как будто по главной водитель пересекает, а 4-5 как будто на второстепенной, если они выделены в отдельную ПЧ. (или наоборот).

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20354

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20354
    # 15 декабря 2023 15:44
    Micola:

    а когда она так может быть обозначена?

    ну как... вот например смотри недавно обсуждавшийся бульвар Шевченко возле Киева...
    Едем по Кажовской по главной...

    и, вместо поворота на Шевченко налево, разворачиваемся... помня, что мы же на главной...
    Но видим Уступи дорогу

    вот оно и есть тут - Уступи отменил Главную

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22697

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22697
    # 15 декабря 2023 15:45 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    Micola:

    Установка перед пересечением отдельных разных ПЧ одного перекрестка ПДД не предусмотрена и не описана в НПА.
    а перекресток это опять же.

    2.45. перекресток — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне.

    Гениально. То есть в ПДД просто так отдельно перечислили и перекресток и пересечения отдельных проезжих частей?

    11. Знаки приоритета устанавливают очередность проезда перекрестков, пересечений отдельных проезжих частей дорог, узких участков дорог, а также порядок проезда железнодорожных переездов и иных отдельных участков дорог, движение на которых не регулируется сигналами регулировщика или светофора.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21451

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21451
    # 15 декабря 2023 15:48
    umpel:

    ну как... вот например смотри недавно обсуждавшийся бульвар Шевченко возле Киева...
    Едем по Кажовской по главной...

    едем по каховской по главной. проезжаем перекресток.
    перекресток покинули, приоритет закончился.
    На следующем перекрестке развернулись. едем к перекрестку с шевченко обратно, но с другого направления. На перекрестке с другого направления другой приоритет.
    как бы всё норм, никто ничего не отменил. просто закончилась дистанция действия знака.

    Добавлено спустя 58 секунд

    HeartBeat:

    Гениально. То есть в ПДД просто так отдельно перечислили и перекресток и пересечения отдельных проезжих частей?

    Это общие формулировки, у каждого знака есть детализация. Вы можете её прочитать.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20354

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20354
    # 15 декабря 2023 15:50
    Micola:

    едем по каховской по главной. проезжаем перекресток.
    перекресток покинули, приоритет закончился.

    т.е. при повороте на Шевченко уступаем встречке? Так? Это той встречке, для которой висит Уступи и 7.13?

    Добавлено спустя 43 секунды

    Micola:

    как бы всё норм, никто ничего не отменил.

    как бы не норм - перед вторым нет знака приоритета

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22697

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22697
    # 15 декабря 2023 15:51
    Micola:

    На следующем перекрестке развернулись. едем к перекрестку с шевченко обратно, но с другого направления.

    На следующем перекрестке хотим повернуть налево и уступаем встречным, которые тоже нам уступают.
    Опять все стоим, создаем затор. Как и в Бресте на куче перекрестков. Не работает ваша логика на практике, не соответствует ОДД, как это можно не понимать?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21451

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21451
    # 15 декабря 2023 15:52
    umpel:

    Но видим Уступи дорогу

    как раз таки разметка 1.13 вообще не привязана жестко к термину перекресток.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20354

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20354
    # 15 декабря 2023 15:55
    Micola:

    umpel:

    Но видим Уступи дорогу

    как раз таки разметка 1.13 вообще не привязана жестко к термину перекресток.

    Да какая разница к чему она привязана или не привязана - она в данном случае отменяет 2.1, действовавший до нее.

    1.13.
    Обозначение места, где водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, иным участникам дорожного движения, путь движения которых он пересекает. В местах пересечения с велосипедной дорожкой и на велосипедной дорожке может применяться без установки соответствующих дорожных знаков

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21451

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21451
    # 15 декабря 2023 15:55
    umpel:

    т.е. при повороте на Шевченко уступаем встречке? Так? Это той встречке, для которой висит Уступи и 7.13?

    да. именно.
    Я чуть раньше уже указывал еще кривости этого места, допустим зона парковки на перекрестке .. или разметка которая наносится в месте, где разрешено перестроение.

    umpel:

    как бы не норм - перед вторым нет знака приоритета

    знака нет. Но разметка действует? да.

    Добавлено спустя 29 секунд

    umpel:

    Да какая разница к чему она привязана или не привязана - она в данном случае отменяет 2.1, действовавший до нее.

    она не может отменить 2.1, так как 2.1 закончил свое действие 10 метров назад.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    36070

    24 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    36070
    # 15 декабря 2023 15:57
    HeartBeat:

    как это можно не понимать?

    Люди не понимают что такое ПЧ. :trollface:
    А тут задачи второй сложности.
    Как они одновременно поворачивают на стрелку направо и разворачиваются на стрелку. Таких обсуждений и перекиестков много на форуме. Видно стоят до последнего, выходят и кланяются :trollface:

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21451

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21451
    # 15 декабря 2023 15:59

    umpel, а почему вы решили развернуться там?
    А не по траектории

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20354

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20354
    # 15 декабря 2023 15:59
    Micola:

    да. именно.
    Я чуть раньше уже указывал еще кривости этого места

    Да тут не кривости места, а кривости ПДД. Тут явно исходили из того, что бульвар это 1 дорога и при повороте налево мы едем по главной и все стыкуется. Но в идеале лучше бы повесили еще один 2.1 + 7.13

    Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды

    Micola:

    umpel, а почему вы решили развернуться там?

    тоже подумал, что что-то тут не так... не стал заострять на этом моменте т.к. задача была показать как может 2.4. отменить 2.1

  • zukimo Senior Member
    офлайн
    zukimo Senior Member

    6731

    17 лет на сайте
    пользователь #146855

    Профиль
    Написать сообщение

    6731
    # 15 декабря 2023 16:02
    Micola:

    umpel, а почему вы решили развернуться там?
    А не по траектории

    Это гениально. А в этом месте поворот налево разрешен, что вы там предлагаете развернуться?

    3D-кэш для тых, хто сапраўды мае рацыю
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21451

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21451
    # 15 декабря 2023 16:02
    HeartBeat:

    На следующем перекрестке хотим повернуть налево и уступаем встречным, которые тоже нам уступают.

    и в чем проблема?
    Увидели, что вам уступают ну скажите спасибо и езжайте.

    Вот таксист, что придет на смену, сядет в авто со стоянки, у него то же перед глазами никакого знака главная дорога нет. нет знака, нет и приоритета

    Добавлено спустя 48 секунд

    zukimo:

    Это гениально. А в этом месте поворот налево разрешен, что вы там предлагаете развернуться?

    Так откройте карту, посмотрите ))
    там есть знак запрещающий этот маневр?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.