Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20339

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20339
    # 15 декабря 2023 11:19 Редактировалось umpel, 1 раз.
    HeartBeat:

    У вас сумбур в голове. Есть разные элементы дороги, предназначенные для движения каких-либо ТС. При этом они все от этого автоматически не становятся проезжей частью.

    Не трогайте мою голову - у Вас своя есть - ее трогайте.
    Читайте ПДД:

    2.5. велосипед, веломобиль (далее — велосипед) — транспортное средство

    2.55. проезжая часть дороги — элемент дороги, предназначенный для движения транспортных средств

    2.6. велосипедная дорожка — обособленная дорога либо выделенный конструктивно или с помощью линий горизонтальной дорожной разметки элемент дороги, предназначенные для движения водителей велосипедов

    ВСЁ - больше ничего не надо, чтобы утвердительно ответить на Ваш вопрос.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22677

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22677
    # 15 декабря 2023 11:23 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.

    umpel, с какой радости вы превращаете один элемент дороги в другой, когда у него есть свое собственное название?

    64. При наличии трамвайных путей попутного направления, расположенных слева на одном уровне с проезжей частью дороги:

    Как они могут быть расположены слева на одном уровне с проезжей частью, если они сами проезжая часть?

    Давайте-ка назад к бульварам, а то здесь совсем бред пошел.

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    36043

    24 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    36043
    # 15 декабря 2023 11:36

    Велодорожка = ПЧ :trollface:
    Бульвар, это две дороги, М1, это две дороги. :trollface:
    Как эти люди вообще катаются по дорогам? Кто им мед.справку выдал :lol:

    Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд

    148. Движение на велосипеде должно осуществляться по велосипедной дорожке, а при ее отсутствии — по обочине, тротуару или пешеходной дорожке, не создавая препятствия для безопасного движения пешеходов. При отсутствии указанных элементов дороги или невозможности движения по ним допускается движение велосипедистов по проезжей части дороги в один ряд не далее 1 метра от ее правого края.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 15 декабря 2023 11:48
    Micola:

    маневр накладывает на водителя требования и условия. Эти требования и условия перестают действовать, когда маневр будет "завершен".
    Знак приоритета распространяет свое действие на весь перекресток, а не только на его первые 2-3-4 метра.
    Так что пока вы перекресток не покидаете вы в процессе маневра поворота, и ваш приоритет "второстепенного" не меняется на "я на главной".

    меняется.

    Добавлено спустя 1 минута 15 секунд

    HeartBeat:

    Юрий...:
    С чего вы взяли что трамвайные пути разделяют ПЧ? По ним можно ехать и пересекать..

    Трамвайные пути это ПЧ по вашему? Или они все-таки между ПЧ?

    по ним можно а иногда необходимо ехать! Это ПЧ.

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    36043

    24 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    36043
    # 15 декабря 2023 11:51
    Юрий...:

    Это ПЧ.

    Тротуар, это ПЧ? :trollface:

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22677

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22677
    # 15 декабря 2023 11:51
    Юрий...:

    по ним можно а иногда необходимо ехать! Это ПЧ.

    Вам что отдельное пояснение нужно? То, что уже выше написано непонятно?

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7848

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7848
    # 15 декабря 2023 11:53
    -MATPOC-:

    Какой критерий может сделать из одной дороги - две?

    В России в обсуждаемых случаях не один, а два перекрестка, каждый из которых надо проезжать уже отдельно по ситуации с приоритетом или запрещающими знаками.
    Причина различий с Беларусью в простом: в России перекресток - это пересечение проезжих частей дорог, а в Беларуси перекресток - это пересечение дорог.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 15 декабря 2023 11:56
    HeartBeat:

    Юрий...:

    по ним можно а иногда необходимо ехать! Это ПЧ.

    Вам что отдельное пояснение нужно? То, что уже выше написано непонятно?

    :lol: это только у вас в голове все понятно..

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22677

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22677
    # 15 декабря 2023 11:59 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    Юрий...:

    HeartBeat:

    Юрий...:

    по ним можно а иногда необходимо ехать! Это ПЧ.

    Вам что отдельное пояснение нужно? То, что уже выше написано непонятно?

    :lol: это только у вас в голове все понятно..

    Я удивляюсь, что тут может быть непонятно. Если достаточно прочитать в ПДД базовое определение элементов дороги :-?

    2.78. элементы дороги — одна или несколько проезжих частей дороги, трамвайные пути, тротуары, пешеходные и велосипедные дорожки (за исключением велосипедных дорожек, расположенных обособленно от дороги), посадочные площадки, расположенные на проезжей части дороги и предназначенные для посадки (высадки) пассажиров в маршрутное транспортное средство, островки безопасности, выделенные конструктивно или линиями горизонтальной дорожной разметки, разделительные зоны, разделительные полосы, настилы железнодорожных переездов и обочины;

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 15 декабря 2023 11:59 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Юрий...:

    HeartBeat:
    Юрий...:
    С чего вы взяли что трамвайные пути разделяют ПЧ? По ним можно ехать и пересекать..

    Трамвайные пути это ПЧ по вашему? Или они все-таки между ПЧ?

    по ним можно а иногда необходимо ехать! Это ПЧ.

    для замороженных!
    не первый раз замечаю что не понимает, то албанский то читать не может :-?

    Добавлено спустя 26 секунд

    Добавлено спустя 22 секунды

    Морж:

    Тротуар, это ПЧ?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20339

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20339
    # 15 декабря 2023 12:02
    HeartBeat:

    umpel, с какой радости вы превращаете один элемент дороги в другой, когда у него есть свое собственное название?

    Я ничего не превращаю - наличие более частного определения для элемента дороги не отменяет его принадлежности общему.
    Или обоснуйте как-то Вашу претензию - я обосновал почему велодорожка является ПЧ.

    Добавлено спустя 1 минута 58 секунд

    HeartBeat:

    Как они могут быть расположены слева на одном уровне с проезжей частью, если они сами проезжая часть?

    Также как велодорожка может быть на одном уровне и отделена только разметкой - также и трамвайные пути. Да, у них назначение - движение трамвая, но трамвай тоже ТС - поэтому пути тоже ПЧ.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22677

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22677
    # 15 декабря 2023 12:06
    umpel:

    Или обоснуйте как-то Вашу претензию - я обосновал почему велодорожка является ПЧ.

    Это разные элементы дороги по определению, больше ничего и обосновывать не нужно.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20339

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20339
    # 15 декабря 2023 12:08
    HeartBeat:

    Я удивляюсь, что тут может быть непонятно. Если достаточно прочитать в ПДД базовое определение элементов дороги

    Так читайте - Вы цитируете термин Элементы дороги, который содержит определение этих самых элементов - т.е. по нему можно определить только является что-то элементом дороги или нет, но не обратное.
    Является ли что-либо ПЧ содержится в термине ПЧ.

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    36043

    24 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    36043
    # 15 декабря 2023 12:08 Редактировалось Морж, 1 раз.
    Юрий...:

    для замороженных!
    не первый раз замечаю что не понимает, то албанский то читать не может

    По тротуарам нельзя ездить ТС? Можно. Значит это ПЧ :trollface:

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21451

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21451
    # 15 декабря 2023 12:10
    Юрий...:

    меняется.

    с фига ли? ;))

    HeartBeat:

    umpel, с какой радости вы превращаете один элемент дороги в другой, когда у него есть свое собственное название?

    А как вы превращаете автобус в автомобиль, если у автобуса есть свое собственное название?
    Есть такая вещь, как "уточняющее" значение, оно легко ложится в общее множество, принимая базовые характеристики от общего множества.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20339

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20339
    # 15 декабря 2023 12:10
    HeartBeat:

    Это разные элементы дороги по определению, больше ничего и обосновывать не нужно.

    Еще раз - читайте тот термин, который отвечает на Ваш вопрос.
    Является ли велодорожка или трамвайный путь ПЧ? - Да, т.к. объекты, для движения которых они предназначены являются ТС. А все, что предназначено для движения ТС = ПЧ. Что не отменяет остальных пунктов, касающихся ограничения использования этих элементов дороги.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21451

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21451
    # 15 декабря 2023 12:11 Редактировалось Micola, 1 раз.
    Морж:

    По тротуарам нельзя ездить ТС? Можно. Значит это ПЧ

    ))) вы пдд не читали?
    по пляжу можно ехать? Да... пляж предназначен для движения ТС? нет .... пляж ПЧ? нет.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • zukimo Senior Member
    офлайн
    zukimo Senior Member

    6723

    17 лет на сайте
    пользователь #146855

    Профиль
    Написать сообщение

    6723
    # 15 декабря 2023 12:12
    umpel:

    Пока мы не выехали с перекрестка, а он ОДИН от начала закругления одной ПЧ бульвара до конца закругления второй ПЧ этого же бульвара, мы находимся на перекрестке и в состоянии выполнения маневра поворота налево.

    Я только спросить. А перекресток просп. Независимости - бульвар Толбухина он тоже получается, согласно вашим рассуждениям, только один?

    3D-кэш для тых, хто сапраўды мае рацыю
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20339

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20339
    # 15 декабря 2023 12:13
    Морж:

    По тротуарам нельзя ездить ТС? Можно. Значит это ПЧ

    Вы ратовали выше за внимательность, но сами не внимательны - в определении ПДД признаком является не можно-нельзя, а предназначен-не предназначен.
    Тротуар не предназначен, но иногда можно = не ПЧ.
    Велодорожка предназначена = ПЧ
    Трамвайный путь предназначен = ПЧ

    zukimo:

    просп. Независимости - бульвар Толбухина он тоже получается, согласно вашим рассуждениям, только один?

    Вы о каких моих рассуждениях? - можно цитату?
    Перекресток при движении по проспекту или при движении с бульвара на проспект?
    Все определяется знаками.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21451

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21451
    # 15 декабря 2023 12:15 Редактировалось Micola, 1 раз.
    zukimo:

    Я только спросить. А перекресток просп. Независимости - бульвар Толбухина он тоже получается, согласно вашим рассуждениям, только один?

    )))
    а не хотите на него посмотреть в реальности и найти там закругления?
    ибо границы перекрестка определяются по закруглениям.
    будьте внимательны к словам человека, все таки. Используйте логические выкладки, если хотите обсуждать ситуацию.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.