Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22658

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22658
    # 14 декабря 2023 23:51
    umpel:

    Как это согласуется с ПДД? На сколько по ПДД должны быть разнесены ПЧ, чтобы не требовалось уступать встречке?

    ПДД требуют при повороте налево уступить встречным. У нас при повороте налево нет встречных, значит уступать не нужно. Когда мы подъезжаем ко второму пересечению, мы уже не поворачиваем налево.

    umpel:

    А откуда Вы знаете, что по главной? Есть знаки?

    Micola:

    можете как то пояснить момент, как вы попали на "главную" дорогу? по знаку? или по какой текстовой формулировке?

    Я же говорю, это все один перекресток.
    Если мы на въезде видели знак 2.5 без таблички, значит пересекаемая дорога главная.

    Micola:

    мы не в теме СТБ ))) еще бы сейчас рецепт зефира обсуждать.

    Вы сами про СТБ спрашивали, теперь недовольны :-?

    Micola:

    А Бульвар Толбухина у вас по СТБ то же широкая разделительная полоса, разделяющая проезжие части? ))

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20332

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20332
    # 14 декабря 2023 23:58
    HeartBeat:

    У нас при повороте налево нет встречных

    Так а почему их нет, если дорога ОДНА и есть ПЧ встречного направления ЭТОЙ дороги?

    Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд

    HeartBeat:

    Когда мы подъезжаем ко второму пересечению, мы уже не поворачиваем налево.

    Пока мы не выехали с перекрестка, а он ОДИН от начала закругления одной ПЧ бульвара до конца закругления второй ПЧ этого же бульвара, мы находимся на перекрестке и в состоянии выполнения маневра поворота налево.

    Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд

    HeartBeat:

    Я же говорю, это все один перекресток.

    И что? У Вас перед перекрестком висит "Уступи дорогу"... начали выполнять поворот налево... новых знаков нет... справа у Вас встречное направление и требование ПДД уступить встречным.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21451

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21451
    # 15 декабря 2023 00:09 Редактировалось Micola, 2 раз(а).
    HeartBeat:

    Вы сами про СТБ спрашивали, теперь недовольны

    Я по ПДД )) СТБ ко мне как к водителю отношения не имеют.

    HeartBeat:

    У нас при повороте налево нет встречных, значит уступать не нужно. Когда мы подъезжаем ко второму пересечению, мы уже не поворачиваем налево.

    Мы маневр поворота завершили? Перекресток покинули?

    HeartBeat:

    Я же говорю, это все один перекресток.
    Если мы на въезде видели знак 2.5 без таблички, значит пересекаемая дорога главная.

    Оказывается не покинули перекресток то .... )))
    ой как чудесно, если на перекрестке успеть поменять "дорогу", то ты уже на главной и ТС на главной дороге уже становятся ТС с равнозначным приоритетом )))

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20332

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20332
    # 15 декабря 2023 00:12 Редактировалось umpel, 1 раз.
    Micola:

    если на перекрестке успеть поменять "дорогу"

    отличная идея - если разделительная вмещает длину ТС, то ты при повороте налево становишься главным, а не поворачивающим налево

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21451

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21451
    # 15 декабря 2023 00:15
    umpel:

    отличная идея - если разделительная вмещает длину ТС, то ты при повороте налево становишься главным, а не поворачивающим налево

    почему?
    Фара поместилась, значит всё, уже двигаешься на главной!

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22658

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22658
    # 15 декабря 2023 00:33 Редактировалось HeartBeat, 7 раз(а).
    umpel:

    мы находимся на перекрестке и в состоянии выполнения маневра поворота налево.

    Micola:

    Мы маневр поворота завершили? Перекресток покинули?

    В каком пункте сказано, что для завершения маневра нужно перекресток покинуть?
    Например в пункте 65 речь о пересечении ПЧ идет:

    65. Поворот налево или направо должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей дорог транспортное средство не оказалось на встречной полосе движения

    Добавлено спустя 38 минут 14 секунд

    В Бресте смотрю и бульваров, и перекрестков с точно такой же ОДД огромное количество. Отправь туда нашего Миколу - будет же на каждом стоять тупить со своей помехой справа.
    https://yandex.by/maps/-/CDqr6B9v
    https://yandex.by/maps/-/CDqr6FIt
    https://yandex.by/maps/-/CDqr6SZS
    https://yandex.by/maps/-/CDqr6WI~
    https://yandex.by/maps/-/CDqr6Fiv
    https://yandex.by/maps/-/CDqr6F79
    https://yandex.by/maps/-/CDqr6Bnc

    Добавлено спустя 26 минут 56 секунд

    И круг у них не главный :D
    https://yandex.by/maps/-/CDqr6Oi7

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 15 декабря 2023 08:48
    HeartBeat:

    декабря 2023 22:00
    Micola:
    Я водитель, СТБ это к инженерам, технологам, строителям и пищевикам ))

    По ПДД это тротуар с газонами. То, что он не может разделять проезжие части - исключительно ваши домыслы.

    По ПДД это не разделительная полоса "не предназначенный для движения или остановки транспортных средств и пешеходов вне специально оборудованных и обозначенных мест."
    А где написано что бульвар может разделять ПЧ?

    Добавлено спустя 6 минут 20 секунд

    HeartBeat:

    А если считать, что там 2 пересечения ПЧ в рамках одного перекрестка, то к первому пересечению мы подъезжаем по второстепенной, попадаем на главную и по главной подъезжаем ко второму пересечению, все логично

    Почему когда едите с ленинградской это также не работает? Едем по второстепенной, выезжаем на главную и нам уступают по по помехе справа?

    Добавлено спустя 8 минут 31 секунда

    HeartBeat:

    Micola:

    HeartBeat, отсутствие от вас ответа, это то же ответ ) удачи вам на дорогах.

    Про пункт ПДД? А где пункт, что трамвайные пути могут разделять проезжие части? Если нет такого пункта значит не могут разделять? :lol:

    С чего вы взяли что трамвайные пути разделяют ПЧ? По ним можно ехать и пересекать..

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22658

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22658
    # 15 декабря 2023 10:36
    Юрий...:

    А где написано что бульвар может разделять ПЧ?

    Написано в СТБ. Почему это вообще должно быть где-то написано?

    Юрий...:

    С чего вы взяли что трамвайные пути разделяют ПЧ? По ним можно ехать и пересекать..

    Трамвайные пути это ПЧ по вашему? Или они все-таки между ПЧ?

    Юрий...:

    Почему когда едите с ленинградской это также не работает? Едем по второстепенной, выезжаем на главную и нам уступают по по помехе справа?

    Потому что вы там должны стоять в обозначенном месте и уступать всем двигающимся слева по обеим главным ПЧ, и только потом выезжать на главную.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20332

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20332
    # 15 декабря 2023 10:38
    HeartBeat:

    В каком пункте сказано, что для завершения маневра нужно перекресток покинуть?

    А в каком сказано, что при повороте налево через разделительную зону через сколько то метров встречка превращается в тыкву и должна уступать поворачивающему?

    Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд

    HeartBeat:

    Трамвайные пути это ПЧ по вашему? Или они все-таки между ПЧ?

    а что это если не ПЧ?

    2.55. проезжая часть дороги — элемент дороги, предназначенный для движения транспортных средств и в случаях, предусмотренных настоящими Правилами, — для движения пешеходов;

    или трамваи в Вашем понимании уже не ТС?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21451

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21451
    # 15 декабря 2023 10:41
    HeartBeat:

    В каком пункте сказано, что для завершения маневра нужно перекресток покинуть?
    Например в пункте 65 речь о пересечении ПЧ идет:

    из логики. простой логики.
    маневр накладывает на водителя требования и условия. Эти требования и условия перестают действовать, когда маневр будет "завершен".
    Знак приоритета распространяет свое действие на весь перекресток, а не только на его первые 2-3-4 метра.
    Так что пока вы перекресток не покидаете вы в процессе маневра поворота, и ваш приоритет "второстепенного" не меняется на "я на главной".

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20332

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20332
    # 15 декабря 2023 10:43
    HeartBeat:

    Написано в СТБ. Почему это вообще должно быть где-то написано?

    Так Вы уже определитесь - это разделительная на одной дороге или 2 разных дороги по 2 стороны бульвара. НО, в любом случае надо уступать или по помехе справа или по правилу поворота налево - просто выбирайте правило, по которому Вы ДОЛЖНЫ уступать

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21451

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21451
    # 15 декабря 2023 10:43

    про трамваи выше уже высказались, повторяться смысла нет.

    Добавлено спустя 54 секунды

    HeartBeat:

    Написано в СТБ. Почему это вообще должно быть где-то написано?

    потому что водитель должен знать и руководствоваться ПДД. А не СТБ. СТБ это для тех, кто будет разметку наносить или конфигурацию бордюра вырисовывать.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22658

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22658
    # 15 декабря 2023 10:48 Редактировалось HeartBeat, 2 раз(а).
    umpel:

    а что это если не ПЧ?

    Micola:

    про трамваи выше уже высказались, повторяться смысла нет.

    Это отдельный элемент дороги вообще-то.

    umpel:

    Так Вы уже определитесь - это разделительная на одной дороге или 2 разных дороги по 2 стороны бульвара. НО, в любом случае надо уступать или по помехе справа или по правилу поворота налево - просто выбирайте правило, по которому Вы ДОЛЖНЫ уступать

    Вы лучше определитесь с Миколой, как вы те многочисленные брестские перекрестки будете проезжать по своим понятиям. Реально затор же там устроите.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20332

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20332
    # 15 декабря 2023 10:51 Редактировалось umpel, 1 раз.
    HeartBeat:

    Это отдельный элемент дороги вообще-то.

    Да, но при этом еще и ПЧ т.к. она предназначена для движения ТС. То, что у этой ПЧ имеется еще более точное название, что не лишает ее статуса ПЧ.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21451

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21451
    # 15 декабря 2023 10:52
    HeartBeat:

    Это отдельный элемент дороги вообще-то.

    который то же является формой проезжей части, в установленных правилами случаях.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20332

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20332
    # 15 декабря 2023 10:53
    HeartBeat:

    Вы лучше определитесь с Миколой, как вы те многочисленные брестские перекрестки будете проезжать по своим понятиям. Реально затор же там устроите.

    Если мы, соблюдая ПДД, станем причиной затора, то это не мы его устроим, а тот олух из ОДД, который схему разработал и утвердил.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22658

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22658
    # 15 декабря 2023 10:55 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    umpel:

    Да, но при этом еще и ПЧ т.к. она предназначена для движения ТС. То, что у этой ПЧ имеется еще более точное название, что не лишает ее статуса ПЧ.

    Так и велодорожка тоже ПЧ? Велосипед же ТС.

    Micola:

    который то же является формой проезжей части, в установленных правилами случаях.

    Какой нафиг формой? И по тротуару можно ездить в установленных правилами случаях, он при этом становится ПЧ? :lol:

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20332

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20332
    # 15 декабря 2023 10:59
    HeartBeat:

    Так и велодорожка тоже ПЧ? Велосипед же ТС.

    Да

    Добавлено спустя 60 секунд

    HeartBeat:

    И по тротуару можно ездить в установленных правилами случаях, он при этом становится ПЧ?

    Можно, но он не предназначен - слова имеют значение

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21451

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21451
    # 15 декабря 2023 11:01
    HeartBeat:

    Какой нафиг формой? И по тротуару можно ездить в установленных правилами случаях, он при этом становится ПЧ?

    давайте почитаем вместе.
    Назначение тротуара? Движение пешеходов. Назначение трамвайных путей? Движение трамваев и, в части случаев, иных МТС
    проезжая часть дороги — элемент дороги, предназначенный для движения транспортных средств.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22658

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22658
    # 15 декабря 2023 11:03 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    umpel:

    Да

    У вас сумбур в голове. Есть разные элементы дороги, предназначенные для движения каких-либо ТС. При этом они все от этого автоматически не становятся проезжей частью.