Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22525

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22525
    # 14 декабря 2023 21:06
    Micola:

    Это Ваши домыслы ))
    У вас есть конкретные знаки и конкретная разметка. Вам нужно их выполнять.

    Я и выполняю так, как оно задумано по ОДД.

    Ваши домыслы про два перекрестка, единственный аргумент в пользу которых - слишком широкая разделительная полоса, по которой могут ходить пешеходы, пока выглядят слишком неубедительно.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21448

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21448
    # 14 декабря 2023 21:07
    HeartBeat:

    Можете назвать это разделительной полосой с тротуаром. Сути это никак не меняет и ПДД не противоречит.

    "не предназначенный для движения или остановки транспортных средств и пешеходов вне специально оборудованных и обозначенных мест"

    на бульваре нет мест специально обозначенных для движения пешеходов или транспортных средств. Это не разделительная полоса.
    это зона "свободного произвольного движения"

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22517

    22 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22517
    # 14 декабря 2023 21:10
    woland21:

    Преподаватели теории из АШ и грамотные ГАИшники заходят на эту ветку поржать с диванных теоретиков.

    Не думаю, что преподавателям теории из автошкол что-либо интересно. Они не учат, ни ПДД, ни ездить. Они учат сдавать экзамены и всё. Грамотные гаишники? Фантастика на другом этаже.

    Было бы потешно почитать объяснения этих "теоретиков" в протоколе после попадания ими в ДТП...

    Гораздо потешнее смотреть, как "гаишники" несут всякий бред в "судах" и выражения их передних сторон головы, когда юристы и "судьи" их смешивают с гуаном.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22525

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22525
    # 14 декабря 2023 21:18
    Micola:

    "не предназначенный для движения или остановки транспортных средств и пешеходов вне специально оборудованных и обозначенных мест"

    на бульваре нет мест специально обозначенных для движения пешеходов или транспортных средств. Это не разделительная полоса.
    это зона "свободного произвольного движения"

    Ок, вот вам цитата из СТБ:

    Разметка с изображением тупика может наноситься перед пересечениями дорог с проезжими частями, разделенными бульваром либо широкой разделительной полосой, когда поворот на ближайшую проезжую часть запрещен.

    Бульвар, так бульвар, я не против. Главное, что разделяет проезжие части.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21448

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21448
    # 14 декабря 2023 21:32
    HeartBeat:

    Бульвар, так бульвар, я не против. Главное, что разделяет проезжие части.

    в ПДД нет элемента дороги бульвар.

    HeartBeat:

    Ок, вот вам цитата из СТБ:

    ))) водитель руководствуется ПДД. и чем то еще абстрактным, что не учил и не собирается учить.

    HeartBeat:

    Разметка с изображением тупика может наноситься

    не вижу на данных перекрестках разметки тупика.

    у вас на Осипенко знак уступить дорогу висит после знака главная дорога. Да еще вместе с знаком выезд на дорогу с односторонним движением.

    Это реально дурацкое расположение знаков.
    обратите внимание -прямо на перекрестке расположена стоянка, что противоречит 143.4. ибо там нет сплошной разметки.
    - разметка 1.11 .... которая применяется на участках, где перестроение разрешено, на перекрестке перестроение не разрешено.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22525

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22525
    # 14 декабря 2023 21:37 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    Micola:

    в ПДД нет элемента дороги бульвар.

    А почему должен быть? Это обычный тротуар с газонами.

    Micola:

    ))) водитель руководствуется ПДД. и чем то еще абстрактным, что не учил и не собирается учить.

    Вы никаких соображений из ПДД по поводу двух перекрестков и не привели.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21448

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21448
    # 14 декабря 2023 21:44
    HeartBeat:

    Вы никаких соображений из ПДД по поводу двух перекрестков и не привели.

    могу только порекомендовать перечитать ) там сразу указано 4 пункта.

    HeartBeat:

    А почему должен быть? Это обычный тротуар с газонами.

    в середине парка челюскинцев то же обычный тротуар с газонами. без всяких проезжих частей.
    но он не часть конкретной дороги. Он существует сам по себе, без проезжей части либо проезжих частей.
    Конкретный элемент дороги имеет характеристики и свойства, выделяющие его от другого элемента и предписывающий набор правил и требований к участникам движения, применительно конкретно к этому элементу.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22525

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22525
    # 14 декабря 2023 21:47 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.

    Micola, я надеюсь, все кроме вас уже все поняли.
    Демагогией по поводу бульваров точно с вами заниматься не буду, в СТБ все четко сказано.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21448

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21448
    # 14 декабря 2023 21:50
    HeartBeat:

    в СТБ все четко сказано.

    Я водитель, СТБ это к инженерам, технологам, строителям и пищевикам ))

    HeartBeat:

    все кроме вас уже все поняли.

    конечно поняли, если в ПДД сказано пересекаемая дорога, то это все таки пересекаемая дорога. а не "забыли написать"

    Добавлено спустя 8 минут 6 секунд

    еще один прикол по организации ДД на этих перекрестках через пень колоду, водитель, двигающийся налево с шевченко на каховскую, может двигаться со скоростью 60 км ч, водитель, двигающийся по каховской через перекресток с Шевченко, должен двигаться со скоростью 40 км.ч

    знак 40 надо ставить после второго перекрестка, а не после первого или не в "середине".

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22525

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22525
    # 14 декабря 2023 22:00
    Micola:

    Я водитель, СТБ это к инженерам, технологам, строителям и пищевикам ))

    По ПДД это тротуар с газонами. То, что он не может разделять проезжие части - исключительно ваши домыслы.

    Micola:

    конечно поняли, если в ПДД сказано пересекаемая дорога, то это все таки пересекаемая дорога. а не "забыли написать

    Знаки 5.7 встречаются почти везде, где есть разделительная полоса (Дзержинского, Брыля, Широкая например). Там везде тоже 2 разных дороги?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21448

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21448
    # 14 декабря 2023 22:06
    HeartBeat:

    По ПДД это тротуар с газонами. То, что он не может разделять проезжие части - исключительно ваши домыслы.

    вы можете пункт ПДД привести?
    Севастопольский парк то же разделяет проезжие части дорог, так уж геометрически-территориально сложилось.
    но это геометрическо-территориальное разделение не влияет на организацию дорожного движения на тех проезжих частях и дорогах.

    Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд

    HeartBeat:

    Знаки 5.7 встречаются почти везде, где есть разделительная полоса (Дзержинского, Брыля, Широкая например). Там везде тоже 2 разных дороги?

    ХЗ. в ПДД сказано, что он ставится перед дорогой. как и конкретно упомянутый знак приоритета.
    будет интересная тема, можем обсудить.

    а так пока у вас доводы "забыли написать", ну такое себе.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22525

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22525
    # 14 декабря 2023 22:13

    В демагогию не со мной плз. Когда будет что-то конкретное из ПДД/СТБ про два перекрестка - пишите.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21448

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21448
    # 14 декабря 2023 22:26

    HeartBeat, отсутствие от вас ответа, это то же ответ ) удачи вам на дорогах.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22525

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22525
    # 14 декабря 2023 22:32
    Micola:

    HeartBeat, отсутствие от вас ответа, это то же ответ ) удачи вам на дорогах.

    Про пункт ПДД? А где пункт, что трамвайные пути могут разделять проезжие части? Если нет такого пункта значит не могут разделять? :lol:

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21448

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21448
    # 14 декабря 2023 22:43 Редактировалось Micola, 2 раз(а).
    HeartBeat:

    Про пункт ПДД?

    да, про пункт ПДД.
    А Бульвар Толбухина у вас по СТБ то же широкая разделительная полоса, разделяющая проезжие части? ))

    или бульвар на Комсомольской?
    Перекресток с к. Маркса например.

    Если ехать от Динамо и повернуть на Маркса, то вы едущим с проспекта будете уступать по помехе справа, пункт 110, перекресток равнозначных дорог?
    или по п. 103, обязывающему уступить встречному транспорту?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22525

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22525
    # 14 декабря 2023 23:17 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    Micola:

    А Бульвар Толбухина у вас по СТБ то же широкая разделительная полоса, разделяющая проезжие части? ))

    По СТБ это и есть бульвар.

    Micola:

    Если ехать от Динамо и повернуть на Маркса, то вы едущим с проспекта будете уступать по помехе справа, пункт 110, перекресток равнозначных дорог?
    или по п. 103, обязывающему уступить встречному транспорту?

    Так по помехе справа нужно уступать, если считать как вы, что там 2 перекрестка. Хотя по ОДД конечно не нужно.
    А если считать, что там 2 пересечения ПЧ в рамках одного перекрестка, то к первому пересечению мы подъезжаем по второстепенной, попадаем на главную и по главной подъезжаем ко второму пересечению, все логично.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20217

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20217
    # 14 декабря 2023 23:25
    HeartBeat:

    Так по помехе справа нужно уступать, если считать как вы, что там 2 перекрестка. Хотя по ОДД конечно не нужно.

    А почему по ОДД не нужно?
    Если там 1 перекресток и 1 дорога, то параллель - это встречка, а значит мы выполняем поворот налево через встречку и соотв. ДОЛЖНЫ уступать встречному (п.103)
    Если 2 перекрестка, то все-равно нужно т.к. нет знака ГД и у нас помеха справа.
    Откуда взялось вдруг, что при повороте налево не надо уступать тем, кто по бульвару едет?

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22525

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22525
    # 14 декабря 2023 23:38 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    umpel:

    Если там 1 перекресток и 1 дорога, то параллель - это встречка, а значит мы выполняем поворот налево через встречку и соотв. ДОЛЖНЫ уступать встречному (п.103)

    Потому что эти два пересечения ПЧ разнесены в пространстве. При повороте налево у нас встречных нет (только если едущие против шерсти). А подъезжая ко второму пересечению мы едем прямо по главной.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20217

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20217
    # 14 декабря 2023 23:40
    HeartBeat:

    Потому что эти два пересечения разнесены в пространстве.

    Как это согласуется с ПДД? На сколько по ПДД должны быть разнесены ПЧ, чтобы не требовалось уступать встречке?

    Добавлено спустя 51 секунда

    HeartBeat:

    При повороте налево у нас встречных нет

    А едущие по ПЧ встречного направления по этой самой ОДНОЙ дороге разве не встречные?

    Добавлено спустя 34 секунды

    HeartBeat:

    А подъезжая ко второму пересечению мы едем прямо по главной.

    А откуда Вы знаете, что по главной? Есть знаки?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21448

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21448
    # 14 декабря 2023 23:42 Редактировалось Micola, 1 раз.
    HeartBeat:

    По СТБ это и есть бульвар.

    мы не в теме СТБ ))) еще бы сейчас рецепт зефира обсуждать.

    HeartBeat:

    А если считать, что там 2 пересечения ПЧ в рамках одного перекрестка, то к первому пересечению мы подъезжаем по второстепенной, попадаем на главную и по главной подъезжаем ко второму пересечению, все логично.

    можете как то пояснить момент, как вы попали на "главную" дорогу? по знаку? или по какой текстовой формулировке?

    Добавлено спустя 20 секунд

    HeartBeat:

    А подъезжая ко второму пересечению мы едем прямо по главной.

    где знак? ;)) или справа у вас выезд со дворов? или гравийка?

    Добавлено спустя 5 минут 19 секунд

    HeartBeat:

    Потому что эти два пересечения ПЧ разнесены в пространстве.

    ПДД

    111. При повороте налево или развороте водитель транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге прямо или направо, и попутному трамваю.

    не уступать встречному вы не можете. ПДД не регламентирует, расстояние разнесения проезжих частей одной дороги, для действия пункта 111.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.